Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Ingeborg B. le Ven 14 Aoû 2015 - 20:50

@Reine Margot a écrit:Je dis la même chose que ce que tu viens de dire: qu'on peut être contre cette réforme (et Brighelli fait partie de ceux qui sont le plus entendus sur ce sujet) sans pour autant être d'extrême-droite.
Etant opposée à la réforme, je suis aussi opposée aux discours d'extrême-droite que diffuse Brighelli. ... Il est par ailleurs surtout entendu dans les médias de droite.. Cela correspond bien à cette époque si friande de personnes qui manient avec excellence la pensée binaire.

Ingeborg B.
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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Reine Margot le Ven 14 Aoû 2015 - 20:52

@Ingeborg B. a écrit:
@Reine Margot a écrit:Je dis la même chose que ce que tu viens de dire: qu'on peut être contre cette réforme (et Brighelli fait partie de ceux qui sont le plus entendus sur ce sujet) sans pour autant être d'extrême-droite.
Etant opposée à la réforme, je suis aussi opposée aux discours d'extrême-droite que diffuse Brighelli. ... Il est par ailleurs surtout entendu dans les médias de droite.. Cela correspond bien à cette époque si friande de personnes qui manient avec excellence la pensée binaire.

je crois que c'est justement pour cela qu'on entend plus Brighelli que d'autres opposants à la Réforme : ça permet de dire que les anti-réforme sont réacs et d'extrême-droite, patin, couffin.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Reine Margot
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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Kea le Ven 14 Aoû 2015 - 20:59

@doctor who a écrit:
@Kea a écrit:Ensuite, les bilangues ne sont pas supprimées "sauf dans les collèges et lycées internationaux".
Elles "pourront" être maintenues là où une langue autre que l'anglais est enseignée en primaire, selon des modalités pas clairement définies (carte des langues inconnue, dotation horaire qui "peut" être attribuée mais selon quelles modalités...). Ce qui est déjà suffisamment scandaleux et inégalitaire.

Il affirme que les horaires d'anglais baissent en 4e et 3e pour permettre d'enseigner plus tôt une LV2.
Ce n'est pas vrai, les horaires de LV1 ne sont pas modifiés. Par contre, on passe en-dessous des 3h de LV2 en 4e et en 3e, ce qu'il ne dit pas.
Pas d'erreur pour les bilangues, mais une exagération, puisque 93% des écoles primaires font faire de l'anglais aux élèves, ce qui réduit la possibilité d'ouvrir une classe bilangue en 6e à presque rien.
On est d'accord sur le fait que la réforme prévoit la disparition de nombreuses sections bilangues.
Pour autant, le propos de Brighelli est inexact.
Exagérer, c'est s'exposer à voir l'ensemble de l'argumentaire balayé d'un revers de main, alors que présenter la réforme de façon rigoureuse devrait déjà être bien suffisant pour alerter.

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Ingeborg B. le Ven 14 Aoû 2015 - 21:15

@Reine Margot a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Reine Margot a écrit:Je dis la même chose que ce que tu viens de dire: qu'on peut être contre cette réforme (et Brighelli fait partie de ceux qui sont le plus entendus sur ce sujet) sans pour autant être d'extrême-droite.
Etant opposée à la réforme, je suis aussi opposée aux discours d'extrême-droite que diffuse Brighelli. ... Il est par ailleurs surtout entendu dans les médias de droite.. Cela correspond bien à cette époque si friande de personnes qui manient avec excellence la pensée binaire.

je crois que c'est justement pour cela qu'on entend plus Brighelli que d'autres opposants à la Réforme : ça permet de dire que les anti-réforme sont réacs et d'extrême-droite, patin, couffin.
Et bien, moi cela me dérange d'être associée à des personnes xénophobes et d'extrême-droite que je combats par ailleurs. Il ya un fossé entre le cirque médiatique et la réalité du terrain.

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Reine Margot le Ven 14 Aoû 2015 - 21:17

Oui, moi aussi, cela dit il n'y avait rien d'extrême-droite dans cet article précis.

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Ingeborg B. le Ven 14 Aoû 2015 - 21:18

@Kea a écrit:
@doctor who a écrit:
@Kea a écrit:Ensuite, les bilangues ne sont pas supprimées "sauf dans les collèges et lycées internationaux".
Elles "pourront" être maintenues là où une langue autre que l'anglais est enseignée en primaire, selon des modalités pas clairement définies (carte des langues inconnue, dotation horaire qui "peut" être attribuée mais selon quelles modalités...). Ce qui est déjà suffisamment scandaleux et inégalitaire.

Il affirme que les horaires d'anglais baissent en 4e et 3e pour permettre d'enseigner plus tôt une LV2.
Ce n'est pas vrai, les horaires de LV1 ne sont pas modifiés. Par contre, on passe en-dessous des 3h de LV2 en 4e et en 3e, ce qu'il ne dit pas.
Pas d'erreur pour les bilangues, mais une exagération, puisque 93% des écoles primaires font faire de l'anglais aux élèves, ce qui réduit la possibilité d'ouvrir une classe bilangue en 6e à presque rien.
On est d'accord sur le fait que la réforme prévoit la disparition de nombreuses sections bilangues.
Pour autant, le propos de Brighelli est inexact.
Exagérer, c'est s'exposer à voir l'ensemble de l'argumentaire balayé d'un revers de main, alors que présenter la réforme de façon rigoureuse devrait déjà être bien suffisant pour alerter.
Entièrement d'accord ! D'ailleurs, les parents se moquent des élucbrations médiatiques, tout comme les collègues. Ce sont les arguments concrets et fondés sur des analyses justes qui font mouche, pas les délires idéologiqies de quelques cadors qui flirtent sur la vague droitière.

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Ingeborg B. le Ven 14 Aoû 2015 - 21:19

@Reine Margot a écrit:Oui, moi aussi, cela dit il n'y avait rien d'extrême-droite dans cet article précis.
Non mais, tu ne peux pas isoler cet article du reste !

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Reine Margot le Ven 14 Aoû 2015 - 21:21

Certes mais l'erreur d'année pouvait s'expliquer autrement.

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Ingeborg B. le Ven 14 Aoû 2015 - 21:27

@Reine Margot a écrit:Certes mais l'erreur d'année pouvait s'expliquer autrement.
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Ingeborg B.
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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Reine Margot le Ven 14 Aoû 2015 - 21:31

Honnêtement, on peut reprocher plein de choses à Brighelli (je n'ai pas aimé le passage d'un de ces articles précédents sur le gouvernement qui cherche à plaire aux populations issues de l'immigration), mais là je ne vois pas ce qui interdit de penser qu'il parle des établissements-pilotes. Enfin bref, on ne sera pas d'accord sur ce point.

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par WabiSabi le Ven 14 Aoû 2015 - 21:44

@Reine Margot a écrit:Honnêtement, on peut reprocher plein de choses à Brighelli (je n'ai pas aimé le passage d'un de ces articles précédents sur le gouvernement qui cherche à plaire aux populations issues de l'immigration), mais là je ne vois pas ce qui interdit de penser qu'il parle des établissements-pilotes. Enfin bref, on ne sera pas d'accord sur ce point.

Ce qu'il dit sur le gouvernement est pourtant tristement vrai, c'est écrit noir sur blanc dans un des rapports de Terra nova, le seul pilote qui reste dans l'avion PS et qui, ô hasard, a aussi inspiré cette réforme inique. Que Brighelli ait ses marottes et ses têtes de turc, qu'il soit parfois dans l'outrance et le radotage, soit, mais en l'occurence, ce n'est pas lui qui joue la division et l'ethnicisation...

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"De duobus malis, minus est semper eligendum."

"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien."
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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Reine Margot le Ven 14 Aoû 2015 - 21:49

Disons que c'était surtout la formulation qui était outrancière...

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 14 Aoû 2015 - 21:50

Pour une fois que Brighelli est outrancier, on peut éventuellement passer l'éponge je pense.

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par WabiSabi le Ven 14 Aoû 2015 - 21:53

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Pour une fois que Brighelli est outrancier, on peut éventuellement passer l'éponge je pense.

Y a pas, rien ne vaut l'ironie! Smile Et ça vous va bien au teint, je trouve Marcel! Wink

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Anaxagore le Ven 14 Aoû 2015 - 21:56

Comme d'habitude, en dehors des articles de Brighelli, il y aura aussi quelques demi-vesses mesurées, nuancées et inopérantes. Dormons tranquilles.

Je vais vous dire. Pour moi, Brighelli, c'est un ami. Il est une des rares personnes qui ne tortillent pas du fondement à l'infini devant les désastres multiples auxquels nous sommes confrontés, il ne fait pas de concessions pour éviter de contrarier les uns ou les autres. C'est parfois dans l'excès? On en a un qui a du sang dans les veines, c'est le revers de la médaille.

Ce qui serait bien, c'est que l'ensemble des gens fins et nuancés se bougent le train sans ménager une fois les socialistes, une fois le ministère, une fois les communistes, une fois le medef, une fois la FCPE, une fois les copains "qui font un travail formidable"...on peut continuer...

Ce n'est bientôt plus la peine de se mobiliser, il restera des ruines fumantes.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Kea le Ven 14 Aoû 2015 - 21:56

Peut-être veut-il parler des établissements pilotes (il aurait alors pu le préciser), mais il utilise bien l'expression "entre en vigueur".
Or le décret, l'arrêté et la circulaire sont clairs sur ce point : ils entrent "en vigueur à compter de la rentrée scolaire 2016", pas le mois prochain.

Quoi qu'il en soit, il sera intéressant d'observer comment la réforme sera mise en oeuvre dans les établissements pilotes.
J'espère que des bilans seront rendus publics...

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Reine Margot le Ven 14 Aoû 2015 - 21:57

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Pour une fois que Brighelli est outrancier, on peut éventuellement passer l'éponge je pense.

ça fait partie du personnage Laughing

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par WabiSabi le Ven 14 Aoû 2015 - 22:04

@Anaxagore a écrit:Comme d'habitude, en dehors des articles de Brighelli, il y aura aussi quelques demi-vesses mesurées, nuancées et inopérantes. Dormons tranquilles.

Je vais vous dire. Pour moi, Brighelli, c'est un ami. Il est une des rares personnes qui ne tortillent pas du fondement à l'infini devant les désastres multiples auxquels nous sommes confrontés, il ne fait pas de concessions pour éviter de contrarier les uns ou les autres. C'est parfois dans l'excès? On en a un qui a du sang dans les veines, c'est le revers de la médaille.

Ce qui serait bien, c'est que l'ensemble des gens fins et nuancés se bougent le train sans ménager une fois les socialistes, une fois le ministère, une fois les communistes, une fois le medef, une fois la FCPE, une fois les copains "qui font un travail formidable"...on peut continuer...

Ce n'est bientôt plus la peine de se mobiliser, il restera des ruines fumantes.

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par WabiSabi le Ven 14 Aoû 2015 - 22:05

@Kea a écrit:Peut-être veut-il parler des établissements pilotes (il aurait alors pu le préciser), mais il utilise bien l'expression "entre en vigueur".
Or le décret, l'arrêté et la circulaire sont clairs sur ce point : ils entrent "en vigueur à compter de la rentrée scolaire 2016", pas le mois prochain.

Quoi qu'il en soit, il sera intéressant d'observer comment la réforme sera mise en oeuvre dans les établissements pilotes.
J'espère que des bilans seront rendus publics...

C'est beau, d'espérer...

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par kensington le Ven 14 Aoû 2015 - 22:06

@WabiSabi a écrit:
@Anaxagore a écrit:Comme d'habitude, en dehors des articles de Brighelli, il y aura aussi quelques demi-vesses mesurées, nuancées et inopérantes. Dormons tranquilles.

Je vais vous dire. Pour moi, Brighelli, c'est un ami. Il est une des rares personnes qui ne tortillent pas du fondement à l'infini devant les désastres multiples auxquels nous sommes confrontés, il ne fait pas de concessions pour éviter de contrarier les uns ou les autres. C'est parfois dans l'excès? On en a un qui a du sang dans les veines, c'est le revers de la médaille.

Ce qui serait bien, c'est que l'ensemble des gens fins et nuancés se bougent le train sans ménager une fois les socialistes, une fois le ministère, une fois les communistes, une fois le medef, une fois la FCPE, une fois les copains "qui font un travail formidable"...on peut continuer...

Ce n'est bientôt plus la peine de se mobiliser, il restera des ruines fumantes.

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Balthazaard le Ven 14 Aoû 2015 - 22:19

@kensington a écrit:
@WabiSabi a écrit:
@Anaxagore a écrit:Comme d'habitude, en dehors des articles de Brighelli, il y aura aussi quelques demi-vesses mesurées, nuancées et inopérantes. Dormons tranquilles.

Je vais vous dire. Pour moi, Brighelli, c'est un ami. Il est une des rares personnes qui ne tortillent pas du fondement à l'infini devant les désastres multiples auxquels nous sommes confrontés, il ne fait pas de concessions pour éviter de contrarier les uns ou les autres. C'est parfois dans l'excès? On en a un qui a du sang dans les veines, c'est le revers de la médaille.

Ce qui serait bien, c'est que l'ensemble des gens fins et nuancés se bougent le train sans ménager une fois les socialistes, une fois le ministère, une fois les communistes, une fois le medef, une fois la FCPE, une fois les copains "qui font un travail formidable"...on peut continuer...

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Luigi_B le Ven 14 Aoû 2015 - 22:23

@Kea a écrit:
@doctor who a écrit:
@Kea a écrit:Ensuite, les bilangues ne sont pas supprimées "sauf dans les collèges et lycées internationaux".
Elles "pourront" être maintenues là où une langue autre que l'anglais est enseignée en primaire, selon des modalités pas clairement définies (carte des langues inconnue, dotation horaire qui "peut" être attribuée mais selon quelles modalités...). Ce qui est déjà suffisamment scandaleux et inégalitaire.
Pas d'erreur pour les bilangues, mais une exagération, puisque 93% des écoles primaires font faire de l'anglais aux élèves, ce qui réduit la possibilité d'ouvrir une classe bilangue en 6e à presque rien.
On est d'accord sur le fait que la réforme prévoit la disparition de nombreuses sections bilangues.
Pour autant, le propos de Brighelli est inexact.
Exagérer, c'est s'exposer à voir l'ensemble de l'argumentaire balayé d'un revers de main, alors que présenter la réforme de façon rigoureuse devrait déjà être bien suffisant pour alerter.
Avec aussi peu de sections bilangues pouvant être maintenues, parler de "suppression" n'est même pas une exagération mais un arrondi. Cet ajout sur "une langue autre que l'anglais" est précisément l'alibi qu'avance le ministère pour se défendre de supprimer les sections bilangues.

Pour le reste je crois que JPB aura lu Mutis trop vite et confondu sections bilangues et sections internationales.

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Nicolatsar le Ven 14 Aoû 2015 - 22:40

@Ingeborg B. a écrit:
@Reine Margot a écrit:Je dis la même chose que ce que tu viens de dire: qu'on peut être contre cette réforme (et Brighelli fait partie de ceux qui sont le plus entendus sur ce sujet) sans pour autant être d'extrême-droite.
Etant opposée à la réforme, je suis aussi opposée aux discours d'extrême-droite que diffuse Brighelli. ... Il est par ailleurs surtout entendu dans les médias de droite.. Cela correspond bien à cette époque si friande de personnes qui manient avec excellence la pensée binaire.

+1 pour ceux qui l'admirent encore, visitez ce sujet :

http://www.neoprofs.org/t93084-de-quoi-meurent-les-civilisations#3201812

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Daphné le Ven 14 Aoû 2015 - 23:33

@Kea a écrit:Peut-être veut-il parler des établissements pilotes (il aurait alors pu le préciser), mais il utilise bien l'expression "entre en vigueur".
Or le décret, l'arrêté et la circulaire sont clairs sur ce point : ils entrent "en vigueur à compter de la rentrée scolaire 2016", pas le mois prochain.

Quoi qu'il en soit, il sera intéressant d'observer comment la réforme sera mise en oeuvre dans les établissements pilotes.
J'espère que des bilans seront rendus publics...
Mais ils le seront : ça marchera très fort, ce sera une réussite comme prévu et patati et patata........

Daphné
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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Ingeborg B. le Ven 14 Aoû 2015 - 23:43

@Nicolatsar a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@Reine Margot a écrit:Je dis la même chose que ce que tu viens de dire: qu'on peut être contre cette réforme (et Brighelli fait partie de ceux qui sont le plus entendus sur ce sujet) sans pour autant être d'extrême-droite.
Etant opposée à la réforme, je suis aussi opposée aux discours d'extrême-droite que diffuse Brighelli. ... Il est par ailleurs surtout entendu dans les médias de droite.. Cela correspond bien à cette époque si friande de personnes qui manient avec excellence la pensée binaire.

+1 pour ceux qui l'admirent encore, visitez ce sujet :

http://www.neoprofs.org/t93084-de-quoi-meurent-les-civilisations#3201812
Non mais, cela n'a rien a voir Rolling Eyes Enfin, si, mais non Suspect

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Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

Message par Ronin le Sam 15 Aoû 2015 - 0:20

Il y a dix ans quand JPB était encore "de gauche" aussi outrancier qu'il soit, on pouvait être d'accord avec lui, il était de gauche.

Dix après il continue à dire la même chose mais il est de droite donc ce qu'il dit sur l'école n'a plus de valeur. Comme toujours, restons pur, mélangeons les choses et crevons en silence comme de sages petits intellectuels.

Je vais vous dire, une fois Brighelli a dit que le ciel était bleu. Ben moi aussi je le dis. Et toc je suis d'extrême-droite. Merde, on est en train de crever à petit feu depuis trente ans, on a une réforme qui accélère encore les conneries mais on va se priver d'un des rares profs qui a ses entrées dans les médias, une plume, une grande gueule et le courage de dire tout haut le désastre que tout le monde constate dans son coin tout bas.

Crevons pur. Crevons éthique, crevons citoyen.

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