TZR sans voiture

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Re: TZR sans voiture

Message par ysabel le Dim 23 Aoû 2015 - 20:42

@Isis39 a écrit:Il existe une profonde inégalité dans l'équipement en transports en commun. Dans les régions rurales loin des grands axes de train, c'est quasiment impossible de vivre sans voiture. Même si on s'installe dans le village du collège, il faut vivre, faire des courses, etc. Avec un bus qui passe deux fois par jour, compliqué.
Ce n'est pas une histoire de choix de vie dans ce cas.

Surtout une fois qu'on a des enfants...

J'ai l'impression que certaines personnes ne sont jamais sorties d'une grande ville... Et je crois qu'en France, il y a beaucoup plus de campagnes peu ou pas desservies que le reste - même si les médias n'en parle jamais.
Même les petites villes bien desservies (celle où j'habitais avant), et bien à partir de 20h, plus rien pour les transports en commun....

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Re: TZR sans voiture

Message par Elyas le Dim 23 Aoû 2015 - 20:42

@Isis39 a écrit:Il existe une profonde inégalité dans l'équipement en transports en commun. Dans les régions rurales loin des grands axes de train, c'est quasiment impossible de vivre sans voiture. Même si on s'installe dans le village du collège, il faut vivre, faire des courses, etc. Avec un bus qui passe deux fois par jour, compliqué.
Ce n'est pas une histoire de choix de vie dans ce cas.

Là, c'est certain. Quand les gens subissent les décisions d'aménagements du territoire actuelles (fermeture des lignes, fermetures des gares, désaffection des lignes de bus...) et veulent continuer à profiter des avantages d'une vie considérée comme normale, la voiture est nécessaire. C'est tout ce que je voulais dire. Ceci n'est pas le rêve de tout le monde.

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Re: TZR sans voiture

Message par ysabel le Dim 23 Aoû 2015 - 20:44

@Daphné a écrit:
@Isis39 a écrit:Il existe une profonde inégalité dans l'équipement en transports en commun. Dans les régions rurales loin des grands axes de train, c'est quasiment impossible de vivre sans voiture. Même si on s'installe dans le village du collège, il faut vivre, faire des courses, etc. Avec un bus qui passe deux fois par jour, compliqué.
Ce n'est pas une histoire de choix de vie dans ce cas.

Et encore, il faut trouver un logement dans le village en question !

J'ai passé un trimestre à l'hôtel en début de carrière.......

Et que fait-on dans un village où se trouve le collège et où il n'y a rien : pas un commerce, pas de ligne de bus, rien de rien (je me suis retrouvée TZR dans un tel village).

Et dans un collège qui est en rase campagne ? J'en connais un ainsi : il a été construit au milieu de nulle part, à qq km du village.

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Re: TZR sans voiture

Message par Isis39 le Dim 23 Aoû 2015 - 20:50

@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:Il existe une profonde inégalité dans l'équipement en transports en commun. Dans les régions rurales loin des grands axes de train, c'est quasiment impossible de vivre sans voiture. Même si on s'installe dans le village du collège, il faut vivre, faire des courses, etc. Avec un bus qui passe deux fois par jour, compliqué.
Ce n'est pas une histoire de choix de vie dans ce cas.

Là, c'est certain. Quand les gens subissent les décisions d'aménagements du territoire actuelles (fermeture des lignes, fermetures des gares, désaffection des lignes de bus...) et veulent continuer à profiter des avantages d'une vie considérée comme normale, la voiture est nécessaire. C'est tout ce que je voulais dire. Ceci n'est pas le rêve de tout le monde.

Et c'est quoi une vie pas considérée comme normale ?
Sérieux, j'aimerais bien voir comment tu ferais dans certains villages de ma montagne. Very Happy
A moins de se mettre à l'agriculture...

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Re: TZR sans voiture

Message par Celeborn le Dim 23 Aoû 2015 - 20:52

@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:Il existe une profonde inégalité dans l'équipement en transports en commun. Dans les régions rurales loin des grands axes de train, c'est quasiment impossible de vivre sans voiture. Même si on s'installe dans le village du collège, il faut vivre, faire des courses, etc. Avec un bus qui passe deux fois par jour, compliqué.
Ce n'est pas une histoire de choix de vie dans ce cas.

Là, c'est certain. Quand les gens subissent les décisions d'aménagements du territoire actuelles (fermeture des lignes, fermetures des gares, désaffection des lignes de bus...) et veulent continuer à profiter des avantages d'une vie considérée comme normale, la voiture est nécessaire. C'est tout ce que je voulais dire. Ceci n'est pas le rêve de tout le monde.

Et c'est quoi une vie pas considérée comme normale ?
Sérieux, j'aimerais bien voir comment tu ferais dans certains villages de ma montagne. Very Happy
A moins de se mettre à l'agriculture...

Je demanderais Versailles ou Créteil, qui sont à 21 pts dans ma discipline Razz.

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Re: TZR sans voiture

Message par kiwi le Dim 23 Aoû 2015 - 20:52

@Celeborn a écrit:En même temps, de même qu'on peut effectivement passer le permis de conduire, on peut tout aussi bien déménager du hameau perdu A (ou même ne pas aller y vivre du tout), non ?

Ben quand tu es agriculteur heu...! Dans les hameaux, à part les Anglais...

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Re: TZR sans voiture

Message par Celeborn le Dim 23 Aoû 2015 - 20:53

@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:En même temps, de même qu'on peut effectivement passer le permis de conduire, on peut tout aussi bien déménager du hameau perdu A (ou même ne pas aller y vivre du tout), non ?

Ben quand tu es agriculteur heu...! Dans les hameaux, à part les Anglais...

On parlait bien des TZR, non, dans ce sujet, ou j'ai raté une étape ?

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Re: TZR sans voiture

Message par Isis39 le Dim 23 Aoû 2015 - 20:54

@Celeborn a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:Il existe une profonde inégalité dans l'équipement en transports en commun. Dans les régions rurales loin des grands axes de train, c'est quasiment impossible de vivre sans voiture. Même si on s'installe dans le village du collège, il faut vivre, faire des courses, etc. Avec un bus qui passe deux fois par jour, compliqué.
Ce n'est pas une histoire de choix de vie dans ce cas.

Là, c'est certain. Quand les gens subissent les décisions d'aménagements du territoire actuelles (fermeture des lignes, fermetures des gares, désaffection des lignes de bus...) et veulent continuer à profiter des avantages d'une vie considérée comme normale, la voiture est nécessaire. C'est tout ce que je voulais dire. Ceci n'est pas le rêve de tout le monde.

Et c'est quoi une vie pas considérée comme normale ?
Sérieux, j'aimerais bien voir comment tu ferais dans certains villages de ma montagne. Very Happy
A moins de se mettre à l'agriculture...

Je demanderais Versailles ou Créteil, qui sont à 21 pts dans ma discipline Razz.

Un point positif : l'hiver on peut circuler à ski, ici...

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Re: TZR sans voiture

Message par kiwi le Dim 23 Aoû 2015 - 20:54

@Celeborn a écrit:
@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:En même temps, de même qu'on peut effectivement passer le permis de conduire, on peut tout aussi bien déménager du hameau perdu A (ou même ne pas aller y vivre du tout), non ?

Ben quand tu es agriculteur heu...! Dans les hameaux, à part les Anglais...

On parlait bien des TZR, non, dans ce sujet, ou j'ai raté une étape ?

La conversation a dévié sur l'idée que la vie sans voiture peut exister. Oui, mais pas partout.


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Re: TZR sans voiture

Message par Celeborn le Dim 23 Aoû 2015 - 20:57

@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:
@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:En même temps, de même qu'on peut effectivement passer le permis de conduire, on peut tout aussi bien déménager du hameau perdu A (ou même ne pas aller y vivre du tout), non ?

Ben quand tu es agriculteur heu...! Dans les hameaux, à part les Anglais...

On parlait bien des TZR, non, dans ce sujet, ou j'ai raté une étape ?

La conversation a dévié sur l'idée que la vie sans voiture peut exister. Oui, mais pas partout.


Et pas dans tous les métiers, on est bien d'accord. Il y a des choix plus ou moins faciles à tenir. Mais en ce qui concerne le nôtre, de métier, ça me paraît globalement faisable de vivre sans voiture. Ça demande de faire certains choix (d'habitation, de stratégie de mutation, et potentiellement d'académies), et c'est probablement plus compliqué dans certaines disciplines où il y a peu de postes et peu de mouvement.

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Re: TZR sans voiture

Message par PabloPE le Dim 23 Aoû 2015 - 21:00

@Celeborn a écrit:
@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:
@kiwi a écrit:

Ben quand tu es agriculteur heu...! Dans les hameaux, à part les Anglais...

On parlait bien des TZR, non, dans ce sujet, ou j'ai raté une étape ?

La conversation a dévié sur l'idée que la vie sans voiture peut exister. Oui, mais pas partout.


Et pas dans tous les métiers, on est bien d'accord. Il y a des choix plus ou moins faciles à tenir. Mais en ce qui concerne le nôtre, de métier, ça me paraît globalement faisable de vivre sans voiture. Ça demande de faire certains choix (d'habitation, de stratégie de mutation, et potentiellement d'académies), et c'est probablement plus compliqué dans certaines disciplines où il y a peu de postes et peu de mouvement.
Certes.. mais si on faisait tous ce choix on en reviendra au même : les jeunes sans voiture se retrouveront mutés dans des bleds paumés et devront avoir une voiture Laughing Laughing

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http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




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me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: TZR sans voiture

Message par Celeborn le Dim 23 Aoû 2015 - 21:02

@PabloPE a écrit:
@Celeborn a écrit:
@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:

On parlait bien des TZR, non, dans ce sujet, ou j'ai raté une étape ?

La conversation a dévié sur l'idée que la vie sans voiture peut exister. Oui, mais pas partout.


Et pas dans tous les métiers, on est bien d'accord. Il y a des choix plus ou moins faciles à tenir. Mais en ce qui concerne le nôtre, de métier, ça me paraît globalement faisable de vivre sans voiture. Ça demande de faire certains choix (d'habitation, de stratégie de mutation, et potentiellement d'académies), et c'est probablement plus compliqué dans certaines disciplines où il y a peu de postes et peu de mouvement.
Certes.. mais si on faisait tous ce choix on en reviendra au même : les jeunes sans voiture se retrouveront mutés dans des bleds paumés et devront avoir une voiture Laughing Laughing

Si on faisait tous ce choix, le système de transport en commun serait probablement différent Razz.

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Re: TZR sans voiture

Message par Isis39 le Dim 23 Aoû 2015 - 21:03

Vers chez moi, un couple à choisi de vivre dans une ferme, sans électricité, sans eau, loin de la société de consommation.
Mais ils ont quand même une voiture...
http://www.filmsdocumentaires.com/films/2939-etre-sans-avoir

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Re: TZR sans voiture

Message par Isis39 le Dim 23 Aoû 2015 - 21:05

@Celeborn a écrit:
@PabloPE a écrit:
@Celeborn a écrit:
@kiwi a écrit:

La conversation a dévié sur l'idée que la vie sans voiture peut exister. Oui, mais pas partout.


Et pas dans tous les métiers, on est bien d'accord. Il y a des choix plus ou moins faciles à tenir. Mais en ce qui concerne le nôtre, de métier, ça me paraît globalement faisable de vivre sans voiture. Ça demande de faire certains choix (d'habitation, de stratégie de mutation, et potentiellement d'académies), et c'est probablement plus compliqué dans certaines disciplines où il y a peu de postes et peu de mouvement.
Certes.. mais si on faisait tous ce choix on en reviendra au même : les jeunes sans voiture se retrouveront mutés dans des bleds paumés et devront avoir une voiture Laughing Laughing

Si on faisait tous ce choix, le système de transport en commun serait probablement différent Razz.

Je ne pense pas. Économies budgétaires obligent.

Isis39
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Re: TZR sans voiture

Message par Elyas le Dim 23 Aoû 2015 - 21:06

@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:
@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:En même temps, de même qu'on peut effectivement passer le permis de conduire, on peut tout aussi bien déménager du hameau perdu A (ou même ne pas aller y vivre du tout), non ?

Ben quand tu es agriculteur heu...! Dans les hameaux, à part les Anglais...

On parlait bien des TZR, non, dans ce sujet, ou j'ai raté une étape ?

La conversation a dévié sur l'idée que la vie sans voiture peut exister. Oui, mais pas partout.


Bah si, c'est possible mais ce choix est parfois compliqué et difficile. Ce débat me rappelle tous les repas d'amis et de famille que j'ai eus pendant quinze ans. On me disait qu'être prof sans voiture était impossible, que vivre en Normandie était impossible,  que faire mes courses était impossible, qu'avoir deux enfants sans voiture, ce n'était pas possible... etc. Problème,  c'est possible. Ce n'est absolument pas une vie enviable pour beaucoup mais c'est une autre organisation, un autre rythme et des conséquences à assumer sans se plaindre. Chaque fois qu'on parle de vivre sans voiture, on a toujours des gens qui tentent par tous les moyens de prouver que c'est impossible. Si, c'est possible mais c'est différent et parfois pas agréable (mais la vie avec voiture est elle toujours agréable ?). C'est tout. D'où le fait que je dis toujours que c'est un choix à assumer, pas à imposer.


Dernière édition par Elyas le Dim 23 Aoû 2015 - 21:07, édité 1 fois

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Re: TZR sans voiture

Message par ysabel le Dim 23 Aoû 2015 - 21:06

@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:En même temps, de même qu'on peut effectivement passer le permis de conduire, on peut tout aussi bien déménager du hameau perdu A (ou même ne pas aller y vivre du tout), non ?

Ben quand tu es agriculteur heu...! Dans les hameaux, à part les Anglais...

il n'y a pas d'anglais par chez nous, mais des hameaux et villages minuscules, un paquet !

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Re: TZR sans voiture

Message par Dalva le Dim 23 Aoû 2015 - 21:10

@Celeborn a écrit:
@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:En même temps, de même qu'on peut effectivement passer le permis de conduire, on peut tout aussi bien déménager du hameau perdu A (ou même ne pas aller y vivre du tout), non ?

Ben quand tu es agriculteur heu...! Dans les hameaux, à part les Anglais...

On parlait bien des TZR, non, dans ce sujet, ou j'ai raté une étape ?

Ce que les émissions de télé font du mal aux agriculteurs, tout de même !
Tous les agriculteurs ne sont pas des célibataires éplorés : y'en a des en couple, quand même, et parmi les conjoints, y'a des TZR.

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Re: TZR sans voiture

Message par ysabel le Dim 23 Aoû 2015 - 21:12

Et puis je ne connais pas d'agriculteurs sans permis !!
faut bien aller voir les bêtes dans les prés...

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Re: TZR sans voiture

Message par AmyR le Dim 23 Aoû 2015 - 21:13

@Elyas a écrit:
@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:
@kiwi a écrit:

Ben quand tu es agriculteur heu...! Dans les hameaux, à part les Anglais...

On parlait bien des TZR, non, dans ce sujet, ou j'ai raté une étape ?

La conversation a dévié sur l'idée que la vie sans voiture peut exister. Oui, mais pas partout.


Bah si, c'est possible mais ce choix est parfois compliqué et difficile. Ce débat me rappelle tous les repas d'amis et de famille que j'ai eus pendant quinze ans. On me disait qu'être prof sans voiture était impossible, que vivre en Normandie était impossible,  que faire mes courses était impossible, qu'avoir deux enfants sans voiture, ce n'était pas possible... etc. Problème,  c'est possible. Ce n'est absolument pas une vie enviable pour beaucoup mais c'est une autre organisation, un autre rythme et des conséquences à assumer sans se plaindre. Chaque fois qu'on parle de vivre sans voiture, on a toujours des gens qui tentent par tous les moyens de prouver que c'est impossible. Si, c'est possible mais c'est différent et parfois pas agréable (mais la vie avec voiture est elle toujours agréable ?). C'est tout. D'où le fait que je dis toujours que c'est un choix à assumer, pas à imposer.

C'est aussi qu'à force d'utiliser la voiture, les gens ont du mal à s'en passer ne serait-ce que pour aller acheter leur pain à 500 m.

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Re: TZR sans voiture

Message par Dalva le Dim 23 Aoû 2015 - 21:14

Sauf que pour le tracteur pas besoin du permis B.
Y'a des agriculteurs en voiturette. Qui crèvent un pneu en pleine nuit sur une route de campagne sinueuse et s'arrêtent dans un virage - et coupent le moteur et les phares.
Oui, une petite frayeur qui remonte, comme ça.

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Re: TZR sans voiture

Message par Dimka le Dim 23 Aoû 2015 - 21:16

BlackMail pourrait aller bosser en tracteur ?! idee

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Re: TZR sans voiture

Message par Ergo le Dim 23 Aoû 2015 - 21:17

Laughing Ce serait la classe ! Mais ça prend un certain temps... Razz

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Re: TZR sans voiture

Message par ysabel le Dim 23 Aoû 2015 - 21:17

@Dimka a écrit:BlackMail pourrait aller bosser en tracteur ?! idee

oui, si elle a plus de 14 ans ! Razz

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Re: TZR sans voiture

Message par ysabel le Dim 23 Aoû 2015 - 21:19

@Ergo a écrit:Laughing Ce serait la classe ! Mais ça prend un certain temps... Razz

Certes, mais tu passes même s'il y a un mètre de neige !

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Re: TZR sans voiture

Message par kiwi le Dim 23 Aoû 2015 - 21:20

@ysabel a écrit:
@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:En même temps, de même qu'on peut effectivement passer le permis de conduire, on peut tout aussi bien déménager du hameau perdu A (ou même ne pas aller y vivre du tout), non ?

Ben quand tu es agriculteur heu...! Dans les hameaux, à part les Anglais...

il n'y a pas d'anglais par chez nous, mais des hameaux et villages minuscules, un paquet !

En même temps en Lorraine...! Razz

Elyas : non vraiment, dans le rural profond, à moins de vivre en autarcie, ce n'est pas possible de vivre sans voiture. Juste un exemple : mes grands-parents. Ils vivent dans un petit village de 500 habitants. C'est correct, 500habitants. Aujourd'hui, grâce à une politique municipale dynamique, l'école a rouvert des classes, la boucherie a rouvert, des repreneurs ont été trouvés pour la boulangerie et l'épicerie également. Le crédit agricole a même ouvert une agence, un médecin espagnol s'est installé. Et heureusement, car aujourd'hui, mes grands parents très âgés ne se déplacent plus en voiture, ils n'en sont plus capables. Mais je n'ai pas toujours connu le village avec un tel dynamisme. Fut un temps où les commerces et les services publics fermaient les uns après les autres : la poste, puis la perception pour toucher la retraite, puis les petits commerces. Mes grands-parents étaient obligés de prendre la voiture pour aller au supermarché (le plus proche à 15km, ce qui n'est pas énorme) et pareil pour le médecin. Ils étaient capables de le faire. Ils avaient une voisine, sans permis. Elle demandait à mes grands-parents de faire des courses pour elle. Dépendante des autres donc, et de leur bon vouloir. Et ça, c'est juste pour manger, faire ses courses. Comment faire quand on habite dans un coin encore plus paumé et qu'il n'y a PAS de transport en commun pour aller travailler tous les jours? On déserte le coin pour vivre ailleurs? Oui, il n'y a plus que ça.
Dans ces cas là, ce n'est même plus une question de choix de vie différent qui implique une "organisation". T'as beau être organisé, quand t'es pas mobile, t'es pas mobile, point.

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Re: TZR sans voiture

Message par Ergo le Dim 23 Aoû 2015 - 21:21

@ysabel a écrit:
@Ergo a écrit:Laughing Ce serait la classe ! Mais ça prend un certain temps... Razz

Certes, mais tu passes même s'il y a un mètre de neige !
C'est sûr ! Et ça devrait aller dans le paysage, en plus.

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No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
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