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henriette
Médiateur

Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par henriette le Sam 15 Aoû 2015 - 0:50
Je suis en train de reprendre ma fiche de règles d'orthographe d'usage (5e), et je peine avec les mots commençant par "ar".
Pour l'instant, j'ai abouti à ça :


Cela vous semble-t-il clair/juste/assez complet ?

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Iphigénie
Enchanteur

Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par Iphigénie le Sam 15 Aoû 2015 - 4:14
Je ne savais même pas qu'il y avait une règle pour ceux-là. Je pensais que c'étaient, simplement, les aléas de l'étymologie qui expliquaient la chose... Embarassed
En tout cas, moi je trouve ta fiche très claire. Very Happy
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Salammb0
Expert spécialisé

Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par Salammb0 le Sam 15 Aoû 2015 - 4:48
Idem. C'est typiquement le genre de choses que l'on maîtrise intuitivement, parce qu'on lit et qu'on a un minimum de mémoire visuelle.
Je trouve également ta règle très claire et très bien présentée. "Araser" peut être très trompeur, car il prend deux "r" dans certains langues latines (espagnol, portugais), mais il est peu probable que le problème se pose avec des élèves de 5e (sauf à avoir des bilingues).
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par User5899 le Sam 15 Aoû 2015 - 4:58
@Salammb0 a écrit:Idem. C'est typiquement le genre de choses que l'on maîtrise intuitivement, parce qu'on lit et qu'on a un minimum de mémoire visuelle.
Je trouve également ta règle très claire et très bien présentée. "Araser" peut être très trompeur, car il prend deux "r" dans certains langues latines (espagnol, portugais), mais il est peu probable que le problème se pose avec des élèves de 5e (sauf à avoir des bilingues).
D'autant qu'étymologiquement, il y a bien ad-.
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Gilles B.
Niveau 6

Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par Gilles B. le Sam 15 Aoû 2015 - 7:48
Je ne connaissais pas cette règle mais je lui trouve la même limite que toutes ses copines : généralement ...
Ca veut dire quoi ici, généralement ? dans 70% des cas ou 95 % ?

Est-ce-que ces règles méritent d'être retenues étant donné qu'un élève a de base 50% d'avoir la bonne solution et que sa mémoire visuelle peut l'amener à améliorer son score ?

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2007-2014: CP
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henriette
Médiateur

Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par henriette le Sam 15 Aoû 2015 - 11:26
Merci pour vos retours. Je ne savais pas pour araser avec deux "r" dans d'autres langues romanes.
Bien entendu, je leur donnerai l'explication étymologique "ad-", mais je n'attends pas que des élèves de 5e, pour la plupart non latinistes, "sentent" cela. D'où la règle.

Quant à l'opportunité de faire apprendre ce genre de règles, je ne suis pas d'accord avec toi, Gilles B.
J'ai des élèves qui ne connaissent aucunes des règles d'orthographe d'usage, n'ont aucune mémoire visuelle des mots car ils ne lisent pas et écrivent au petit bonheur la chance depuis toujours, en se fiant à je ne sais trop quoi. Je t'assure, il faut le voir pour le croire (et après tu désespères).
Montrer qu'il y a des règles qui permettent de dégager une tendance majoritaire, c'est permettre à ces élèves de structurer leur orthographe, d'avoir prise là-dessus, au lieu de les laisser dans leur brouillard. D'ailleurs, ils sont tout contents d'avoir enfin des repères pour se guider.
Exemple : j'ai chaque année un ou deux élèves qui écrivent "ouin". Il est simple de leur expliquer que si cette graphie existe, elle est très minoritaire, et qu'ils ont donc bien plus de probabilités d'écrire juste en écrivant "oin".

Enfin, les 35 règles que je leur donne ne sont pas toutes à apprendre par cœur stricto sensu. Pour celle-ci, par exemple, je leur demanderai juste de retenir : si verbe alors "arr", si pas de verbe, alors "ar", peu d'exceptions.
Par contre, ils les ont sous forme de petit livret, qu'ils peuvent sortir à tout moment (sauf en dictée) pour s'y référer quand ils écrivent.

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Celeborn
Esprit sacré

Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par Celeborn le Sam 15 Aoû 2015 - 11:36
Le verbe "arriérer" (= retarder ; "s'arriérer" = prendre du retard/rester en arrière) existe, même s'il n'est en gros plus du tout employé aujourd'hui.

edit : d'ailleurs, l'adjectif "arriéré" et le nom "un arriéré" proviennent du participe passé de ce verbe.


Dernière édition par Celeborn le Sam 15 Aoû 2015 - 11:39, édité 2 fois

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Iphigénie
Enchanteur

Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par Iphigénie le Sam 15 Aoû 2015 - 11:37
@henriette a écrit:Merci pour vos retours. Je ne savais pas pour araser avec deux "r" dans d'autres langues romanes.
Bien entendu, je leur donnerai l'explication étymologique "ad-", mais je n'attends pas que des élèves de 5e, pour la plupart non latinistes, "sentent" cela. D'où la règle.

Quant à l'opportunité de faire apprendre ce genre de règles, je ne suis pas d'accord avec toi, Gilles B.
J'ai des élèves qui ne connaissent aucunes des règles d'orthographe d'usage, n'ont aucune mémoire visuelle des mots car ils ne lisent pas et écrivent au petit bonheur la chance depuis toujours, en se fiant à je ne sais trop quoi. Je t'assure, il faut le voir pour le croire (et après tu désespères).
Montrer qu'il y a des règles qui permettent de dégager une tendance majoritaire, c'est permettre à ces élèves de structurer leur orthographe, d'avoir prise là-dessus, au lieu de les laisser dans leur brouillard. D'ailleurs, ils sont tout contents d'avoir enfin des repères pour se guider.
Exemple : j'ai chaque année un ou deux élèves qui écrivent "ouin". Il est simple de leur expliquer que si cette graphie existe, elle est très minoritaire, et qu'ils ont donc bien plus de probabilités d'écrire juste en écrivant "oin".

Enfin, les 35 règles que je leur donne ne sont pas toutes à apprendre par cœur stricto sensu. Pour celle-ci, par exemple, je leur demanderai juste de retenir : si verbe alors "arr", si pas de verbe, alors "ar", peu d'exceptions.
Par contre, ils les ont sous forme de petit livret, qu'ils peuvent sortir à tout moment (sauf en dictée) pour s'y référer quand ils écrivent.
Je trouve ta démarche tout à fait bonne, pour ma part: la preuve, tu m'as fait découvrir une règle !
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henriette
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Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par henriette le Sam 15 Aoû 2015 - 11:40
Merci Celeborn, je ne connaissais pas ce verbe.
Penses-tu pour autant que cela vaille le coup de passer "arrière" dans la catégorie des mots ayant un verbe dans leur famille ?

Merci Iphigénie

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Celeborn
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Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par Celeborn le Sam 15 Aoû 2015 - 11:45
@henriette a écrit:Merci Celeborn, je ne connaissais pas ce verbe.
Penses-tu pour autant que cela vaille le coup de passer "arrière" dans la catégorie des mots ayant un verbe dans leur famille ?

Merci Iphigénie

probablement pas besoin de le mentionner, mais j'imagine que ça justifie de le supprimer des exceptions en bas de la fiche. Si jamais le cas se présente, tu pourras toujours expliquer qu'il y a un vieux verbe mais qu'on ne l'utilise plus.

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Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par henriette le Sam 15 Aoû 2015 - 12:20
Le truc c'est que si je le supprime des exceptions, vu qu'il me semble très douteux que les élèves connaissent le vieux verbe, j'ai peur qu'ils croient qu'il s'agit alors d'un mot en ar et non arr...

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Celeborn
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Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par Celeborn le Sam 15 Aoû 2015 - 12:22
@henriette a écrit:Le truc c'est que si je le supprime des exceptions, vu qu'il me semble très douteux que les élèves connaissent le vieux verbe, j'ai peur qu'ils croient qu'il s'agit alors d'un mot en ar et non arr...

Mon point de vue est qu'il ne faut pas écrire quelque chose de faux. Dans ce cas, mets-le dans la liste des mots en arr-, vu que c'est effectivement un mot très courant. Tu pourras toujours expliquer à l'oral qu'on n'emploie plus le verbe, mais que ça ne l'empêche pas d'exister.

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henriette
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Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

par henriette le Sam 15 Aoû 2015 - 12:23
Ok, je vais faire ça !

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Re: Règle d'orthographe d'usage : les mots commençant par "ar"

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