HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Zagara le Ven 21 Aoû 2015 - 19:48

sinon ce n'est pas de l'histoire des arts, c'est une oeuvre qui illustre un cours sur un sujet X ^^
pour plus de détails sur les attendus spécifiques de l'HDA, le texte officiel : http://media.education.gouv.fr/file/32/09/0/encart_33090.pdf

TL;DR :
L’élève est capable :
- de situer des œuvres dans le temps et dans l’espace ;
- d’identifier les éléments constitutifs de l’œuvre
d’art (formes, techniques, significations, usages) ;
- de discerner entre les critères subjectifs et
objectifs de l’analyse ;
- d’effectuer des rapprochem
ents entre des œuvres à
partir de critères précis (lie
u, genre, forme, thème,
etc.) ;
- de franchir les portes d’un lieu artistique et culturel,
de s’y repérer, d’en retirer un acquis personnel ;
- de mettre en œuvre des projets artistiques,
ndividuels ou collectifs.
(p. 11, collège)

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Isis39 le Ven 21 Aoû 2015 - 19:53

@Zagara a écrit:sinon ce n'est pas de l'histoire des arts, c'est une oeuvre qui illustre un cours sur un sujet X ^^
pour plus de détails sur les attendus spécifiques de l'HDA, le texte officiel : http://media.education.gouv.fr/file/32/09/0/encart_33090.pdf

TL;DR :
L’élève est capable :  
- de situer des œuvres dans le temps et dans l’espace ;
- d’identifier les éléments constitutifs de l’œuvre
d’art (formes, techniques, significations, usages) ;  
- de discerner entre les critères subjectifs et
objectifs de l’analyse ;  
- d’effectuer des rapprochem
ents entre des œuvres à
partir de critères précis (lie
u, genre, forme, thème,
etc.) ;
- de franchir les portes d’un lieu artistique et culturel,
de s’y repérer, d’en retirer un acquis personnel ;  
- de mettre en œuvre des projets artistiques,
ndividuels ou collectifs.  
(p. 11, collège)

Mais quel rapport avec les coûts le personnel et le temps ?

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Zagara le Ven 21 Aoû 2015 - 20:01

identifier les éléments constitutifs de l’œuvre
d’art (formes, techniques, significations, usages)
il semble étrange de parler des moyens et techniques de production sans parler des acteurs et des coûts engagés Wink sinon c'est complètement éthéré, à mon sens.

situer des œuvres dans le temps et dans l’espace
il me semble que pour bien mettre ça en oeuvre il ne suffit pas de donner la date de l'oeuvre et son lieu d'exposition mais de retracer toute sa temporalité (date/lieu de commande, fabrication, livraison, ce qui permet d'introduire les acteurs, techniques & usages de manière chronologique)

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Isis39 le Ven 21 Aoû 2015 - 20:11

@Zagara a écrit:
identifier les éléments constitutifs de l’œuvre
d’art (formes, techniques, significations, usages)
il semble étrange de parler des moyens et techniques de production sans parler des acteurs et des coûts engagés Wink sinon c'est complètement éthéré, à mon sens.

situer des œuvres dans le temps et dans l’espace
il me semble que pour bien mettre ça en oeuvre il ne suffit pas de donner la date de l'oeuvre et son lieu d'exposition mais de retracer toute sa temporalité (date/lieu de commande, fabrication, livraison, ce qui permet d'introduire les acteurs, techniques & usages de manière chronologique)

Sauf qu'il faut en avoir le temps. En 3ème, c'est très loin d'être le cas...

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Zagara le Ven 21 Aoû 2015 - 20:15

chacun fait ce qu'il peut et ce qu'il veut ^^ personne ne va te blâmer si tu fais pas tout comme le ministère veut, surtout parce que personne ne le fait. Les textes officiels, c'est un idéal vers lequel on peut tendre si on y croit...

Mais pour donner des conseils à OP, autant donner le texte officiel et dire ce que veut le ministère. Après chacun fait ce qu'il veut/peut avec.

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Artysia le Ven 21 Aoû 2015 - 20:20

Ca dépend, bien inséré (ce qui n'est pas toujours évident) dans le cours, ça permet de voir certaines dimensions historiques. Par exemple avec l'art dégénéré : on peut voir en même temps la vision de l'homme selon les nazis et la politique xénophobe, antisémite, ...

Pour le tableau La Guerre d'Otto Dix : les armes utilisées, l'expérience du combat, le nombre incroyable de victimes, les gueules cassées, l'absurdité du combat, ... la façon dont la fin de la guerre est vécue en Allemagne également (en lien avec la montée du nazisme, l'art dégénéré, ...).

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Isis39 le Ven 21 Aoû 2015 - 20:23

@Artysia a écrit:Ca dépend, bien inséré (ce qui n'est pas toujours évident) dans le cours, ça permet de voir certaines dimensions historiques. Par exemple avec l'art dégénéré : on peut voir en même temps la vision de l'homme selon les nazis et la politique xénophobe, antisémite, ...

Pour le tableau La Guerre d'Otto Dix : les armes utilisées, l'expérience du combat, le nombre incroyable de victimes, les gueules cassées, l'absurdité du combat, ... la façon dont la fin de la guerre est vécue en Allemagne également (en lien avec la montée du nazisme, l'art dégénéré, ...).

c'est ce que je fait par exemple avec Tardi. Mais on parlait de coût, de personnel, etc.... Je ne fais pas ces aspects là des œuvres.

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Nannnie le Ven 21 Aoû 2015 - 20:31

Moi, non plus certains aspects sont mis de côté: coût, personnel ...
Soit parce que cela n'apporte rien et fait perdre du temps soit parce que nous n'avons aucune info dessus.
Je prends l'exemple du Parthenon: qui peut me dire combien cela a coûté et combien d'ouvriers ont travaillé dessus ? scratch


Dernière édition par Nannnie le Ven 21 Aoû 2015 - 20:33, édité 1 fois

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Artysia le Ven 21 Aoû 2015 - 20:32

Ca dépend en fait de l'oeuvre. La Guerre n'est pas une commande, donc je ne parle pas de commanditaire. Par contre il répond à une problématique particulière. Je parle de la technique, de l'impact de l'invention de la photographie sur l'art, de la réception de l'oeuvre, on ne peut plus importante... et je replace cette oeuvre par rapport aux retables du Moyen Age (thème, structure, format, technique).

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Isis39 le Ven 21 Aoû 2015 - 20:37

@Artysia a écrit:Ca dépend en fait de l'oeuvre. La Guerre n'est pas une commande, donc je ne parle pas de commanditaire. Par contre il répond à une problématique particulière. Je parle de la technique, de l'impact de l'invention de la photographie sur l'art, de la réception de l'oeuvre, on ne peut plus importante... et je replace cette oeuvre par rapport aux retables du Moyen Age (thème, structure, format, technique).

Oui, là on est d'accord.

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Artysia le Ven 21 Aoû 2015 - 20:40

Après forcément quand tu évoques l'art officiel tu parles de la commande Wink Que ce soit du commanditaire ou du système de la commande (je pense notamment à Louis XIV).
Pour la Renaissance, le coût de nombreuses commandes sont connues. Ca permet aussi d'aborder une nouvelle fois les sources.

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Elyas le Ven 21 Aoû 2015 - 20:41

@Nannnie a écrit:Moi, non plus certains aspects sont mis de côté: coût, personnel ...
Soit parce que cela n'apporte rien et fait perdre du temps soit parce que nous n'avons aucune info dessus.
Je prends l'exemple du Parthenon: qui peut me dire combien cela a coûté et combien d'ouvriers ont travaillé dessus ? scratch

Je crois qu'on connaît le coût et le financement du Parthenon.

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Isis39 le Ven 21 Aoû 2015 - 20:44

@Elyas a écrit:
@Nannnie a écrit:Moi, non plus certains aspects sont mis de côté: coût, personnel ...
Soit parce que cela n'apporte rien et fait perdre du temps soit parce que nous n'avons aucune info dessus.
Je prends l'exemple du Parthenon: qui peut me dire combien cela a coûté et combien d'ouvriers ont travaillé dessus ? scratch

Je crois qu'on connaît le coût et le financement du Parthenon.

Oui, on sait d'où venait l'argent....

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Nannnie le Ven 21 Aoû 2015 - 20:50

Ah oui, la provenance des fonds ok mais pour le reste ?
Enfin, tout ça pour dire que vu le peu de temps que nous avons il faut faire des coupes dans les explications. Surtout, que les élèves ne retiennent que peu de choses et que l'on se contente de l'essentiel dans certains cas.

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Isis39 le Ven 21 Aoû 2015 - 20:56

@Nannnie a écrit:Ah oui, la provenance des fonds ok mais pour le reste ?
Enfin, tout ça pour dire que vu le peu de temps que nous avons il faut faire des coupes dans les explications. Surtout, que les élèves ne retiennent que peu de choses et que l'on se contente de l'essentiel dans certains cas.

Effectivement, si on ne nous donnait des programmes démentiels, on pourrait développer tout cela.
Le projet de programme semblait aller dans le bon sens, mais grâce à certains "intellectuels" et certaines associations, on va continuer avec des programmes hyper chargés et infaisables....

Isis39
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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Zagara le Ven 21 Aoû 2015 - 21:11

Je prends l'exemple du Parthenon: qui peut me dire combien cela a coûté et combien d'ouvriers ont travaillé dessus ?
ben pour cet exemple il est intéressant de dire que ce bâtiment a été construit grâce aux revenus produits par le tribut de la ligue de Délos. Rien que ça, ça prend 1 minute et ça donne une autre dimension au Parthénon...

quand on parle des coûts et du personnel ce n'est pas une pure question de chiffres, qui n'a aucun intérêt en soi. C'est plutôt pour créer un jeu d'échos qui fait mieux comprendre l'époque aux élèves. Par exemple, dire simplement que les peintres de la renaissance ne travaillaient pas seuls et décrire les différents aides, ça enrichit la perception de l'oeuvre.


Dernière édition par Zagara le Ven 21 Aoû 2015 - 21:14, édité 1 fois

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Isis39 le Ven 21 Aoû 2015 - 21:13

@Zagara a écrit:
Je prends l'exemple du Parthenon: qui peut me dire combien cela a coûté et combien d'ouvriers ont travaillé dessus ?
ben pour cet exemple il est intéressant de dire que ce bâtiment a été construit grâce aux revenus produits par le tribut de la ligue de Délos. Rien que ça, ça prend 1 minute et ça donne une autre dimension au Parthénon...

Plus d'une minute. Il faut expliquer la ligue de Délos.

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Zagara le Ven 21 Aoû 2015 - 21:15

Ce qui se fait naturellement quand on fait le programme de 6e et qu'on doit traiter les guerres médiques...
Là on rentre dans du débat de queues de cerises Wink

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par Isis39 le Sam 22 Aoû 2015 - 16:25

Je ne traite pas des guerres médiques en 6e. Je les faisais avec l'ancien programme. Mais celui actuel est centré sur la notion de citoyenneté et de démocratie à Athènes.
Les élèves font donc un récit d'un épisode des guerres médiques mais on ne traite pas des guerres en tant que telles. On n'entre pas dans les détails.
SI je le faisais, je passerais la moitié de l'année, ou presque, sur la Grèce ! Very Happy

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Re: HDA et HG : comment mettez-vous en oeuvre l'HDA dans vos programmes (de la 6e à la 3e)

Message par VanGogh59 le Dim 23 Aoû 2015 - 21:14

@Isis39 a écrit:Je ne traite pas des guerres médiques en 6e. Je les faisais avec l'ancien programme. Mais celui actuel est centré sur la notion de citoyenneté et de démocratie à Athènes.
Les élèves font donc un récit d'un épisode des guerres médiques mais on ne traite pas des guerres en tant que telles. On n'entre pas dans les détails.
SI je le faisais, je passerais la moitié de l'année, ou presque, sur la Grèce ! Very Happy

Je confirme... Si en plus de traiter un épisode des guerres médiques, on doit en plus évoquer la ligue de Délos....Ne confondons pas les exigences du lycée avec celles du collège !

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