6ème : sondage sur nombre de contes connus

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6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 13:21

Les élèves de mon collège connaissent très peu de contes souvent.
J'ai envie de lancer un sondage pour savoir ce qu'ils connaissent réellement.
J'envoie le doc que je viens de créer au départ
Dites-moi ce que vous en pensez :
- pour le choix des contes (point de départ : liste Wikipédia qui classe par auteur)
- pour les intitulés de colonnes
- pour le moment auquel le donner  : cela prend peut-être du temps, mais je ne veux pas qu'ils le fassent à la maison pour que ce soit réalisé sans les parents. Le faire le premier jour de l'année, est-ce pertinent ?

Comme il restait beaucoup de place, j'ai créé à la fin la petite partie du type résultat de test psychologique. C'est ce qui me pose le plus question !
Surtout que mon but est que les élèves soient vraiment sincères.  Est-ce que ce petit classement ne risque pas de pousser à "tricher" ?
Fichiers joints
Sondage sur contes.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(110 Ko) Téléchargé 64 fois


Dernière édition par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:27, édité 1 fois

Sibylle
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Amaliah le Jeu 20 Aoû 2015 - 13:28

Bonne idée, Sibylle! Les résultats devriaent être intéressants. Je ne crois pas que les élèves tricheraient. Sinon un recto verso?

Amaliah
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par miss sophie le Jeu 20 Aoû 2015 - 13:33

Personnellement, j'enlèverais la fin (résultat du test). Le reste me paraît très complet. Il faudrait leur préciser qu'ils peuvent éventuellement cocher plusieurs cases par ligne (j'ai lu la vraie histoire ET je peux la raconter...).

miss sophie
Expert spécialisé


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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par liskaya le Jeu 20 Aoû 2015 - 13:45

Je trouve que c'est une très bonne idée ! (J'enlèverai également la partie résultat du test.)
Selon moi, oui, ça peut tout à fait être donné aux élèves le premier jour. Ça peut être l'occasion de faire parler un peu tout le monde après, de façon informelle...

liskaya
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Seikilos le Jeu 20 Aoû 2015 - 13:51

Je donne mes impressions en vrac et en vitesse  Very Happy

-Il n'est pas envisageable que des élèves de collège aient une mémoire ou une capacité rédactionnelle suffisante pour répondre à la question "quels contes connaissez vous ?" sans devoir leur soumettre des titres ?
Les propositions, d'une part, leur mâchent tout le boulot de réflexion et de rédaction (faire des croix dans des cases...), d'autre part, peuvent, en effet, pousser à la tromperie.

-Si le format doit rester ainsi : peut-être faut-il fournir une place plus importante aux contes qui vous seraient inconnus ou qui ne figureraient pas dans la liste.
Il y a là beaucoup de classiques, mais nos bambins sont parfois bercés d'histoires ou de contes "modernes" ou tout au moins écrits par des auteurs modernes, voire de contes issus d'autres cultures (régionales, nationales, etc.).

-L'étiquette "conte de fées" est-elle bien adéquate ?

-"Dans la liste ci-dessus" plutôt que "ci-dessous" Razz  Idem pour "tableau ci-dessous"

-"Jamais entendu le titre !" me paraît bizarre, tant par le manque de pronom que par l'emploi du point d'exclamation qui porte un certain jugement : "Comment ? Tu ne connais pas "Le stoïque soldat de plomb" !".
C'est un peu le même soucis que présente l'évaluation finale. À quoi ça mène de "compter" le nombre de conte connu par les élèves ? Pour eux, ça va être une sorte de compétition, mais pas sur une chose qu'ils pourront maîtriser, non, sur quelque chose qui leur vient de leur enfance, de leurs parents (?), et pour laquelle ils ne sont que passifs : on ne m'a pas lu beaucoup de contes, on ne m'a pas bercé dans ce monde là, donc je suis lésé par rapport aux autres. La phrase invitant l'élève connaissant moins de 5 contes à se rassurer (il va en connaître beaucoup plus grâce aux cours) est très intelligente mais manque peut-être également dans la seconde catégorie (ceux qui n'ont vu que les dessins animés ?).
Spoiler:
Je me pose peut-être trop de questions dans ce dernier alinéa...

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Inter deum et diabolum semper musica est.

Seikilos
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Amaliah le Jeu 20 Aoû 2015 - 14:23

Jamais entendu "stoïque" pour le soldat de plomb pour ma part.

Amaliah
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Dalva le Jeu 20 Aoû 2015 - 14:38

Comme Seikilos, je privilégierais d'abord des questions ouvertes du type :
NB : toutes ces questions concernent vos souvenirs, vous ne pouvez pas avoir tout retenu, ce qui n'est pas grave. Si vous ne parvenez pas à retrouver le titre précis, dites rapidement quels étaient les personnages.

- Quels contes vous a-t-on lus (ou passé l'enregistrement) lorsque vous étiez petit, à l'école ou à la maison ?
- Quelles histoires vous a-t-on racontées lorsque vous étiez petit, à l'école ou à la maison ?
- Quels contes connaissez-vous pour les avoir vus sous forme de dessin animé ?
- De quels contes avez-vous déjà entendu parler, même si vous n'en connaissez pas précisément l'histoire ?
- Quels contes avez-vous lus vous-même, à l'école ou à la maison ?

Dalva
Grand sage


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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:28

@liskaya a écrit:Je trouve que c'est une très bonne idée ! (J'enlèverai également la partie résultat du test.)
Selon moi, oui, ça peut tout à fait être donné aux élèves le premier jour. Ça peut être l'occasion de faire parler un peu tout le monde après, de façon informelle...

C'est un peu ce que je me disais.

Sibylle
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:30

@miss sophie a écrit:Personnellement, j'enlèverais la fin (résultat du test).

Et si je remplaçais par quelque chose de plus intelligent et ludique ? Des images avec nom du personnage à donner si on le reconnaît ?


Sibylle
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:31

@miss sophie a écrit:Personnellement, j'enlèverais la fin (résultat du test). Le reste me paraît très complet. Il faudrait leur préciser qu'ils peuvent éventuellement cocher plusieurs cases par ligne (j'ai lu la vraie histoire ET je peux la raconter...).

Les consignes seront dites à haute voix.

Sibylle
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:46

@Seikilos a écrit:Je donne mes impressions en vrac et en vitesse  Very Happy

-Il n'est pas envisageable que des élèves de collège aient une mémoire ou une capacité rédactionnelle suffisante pour répondre à la question "quels contes connaissez vous ?" sans devoir leur soumettre des titres ?
Les propositions, d'une part, leur mâchent tout le boulot de réflexion et de rédaction (faire des croix dans des cases...), d'autre part, peuvent, en effet, pousser à la tromperie.

Point de vue bassement pratique : cela va être beaucoup plus long à éplucher...  J'aurai besoin d'un résultat très rapide.
J'ai pratiqué il y a longtemps le "quels sont les livres que tu as lus l'an dernier ?". Je trouvais cela très moyennement pertinent.

Mon but n'est pas qu'ils réfléchissent et rédigent. Je préfère qu'ils rédigent sur un exercice d'écriture que sur une liste à rallonge, car que ceux qui connaissent beaucoup de contes n'en marquent que dix parce que c'est long de marquer, cela ne m'intéresse pas.  

Mes buts sont :
1) certes, avoir un aperçu global sur les contes qui sont connus/pas connus et le nombre de contes qu'ils connaissent
2) pouvoir distribuer à chacun des contes qu'il ne connaît pas (j'ai donc besoin que cela soit sincère et il est indispensable que pour ceux qui connaissent beaucoup de contes, je puisse avoir une petite réserve de contes qu'ils ne connaissent pas)
3) et ce qui est extrêmement urgent : pour des titres bien précis de la liste, j'ai besoin de prendre des décisions immédiates pour ce que je fais étudier, lire en cursive et surtout, surtout de ce que je fais acheter aux éditions "Lire, c'est partir".

Ce serait pour la séance initiale d'un chapitre sur les contes, je fonctionnerais pleinement différemment.


Dernière édition par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:03, édité 1 fois

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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Dalva le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:54

Ah d'accord !

Alors dans ce cas, je supprimerais la dernière partie comme les autres, sans la remplacer par autre chose. Car si je ne me trompe pas, tu diras oralement que peu importe le nombre de contes connus, tu as surtout besoin de l'information.

Dalva
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:55

@Seikilos a écrit:Je donne mes impressions en vrac et en vitesse  Very Happy

-Si le format doit rester ainsi : peut-être faut-il fournir une place plus importante aux contes qui vous seraient inconnus ou qui ne figureraient pas dans la liste.
Il y a là beaucoup de classiques, mais nos bambins sont parfois bercés d'histoires ou de contes "modernes" ou tout au moins écrits par des auteurs modernes, voire de contes issus d'autres cultures (régionales, nationales, etc.).

-L'étiquette "conte de fées" est-elle bien adéquate ?

-"Dans la liste ci-dessus" plutôt que "ci-dessous" Razz  Idem pour "tableau ci-dessous"

-"Jamais entendu le titre !" me paraît bizarre, tant par le manque de pronom que par l'emploi du point d'exclamation qui porte un certain jugement : "Comment ? Tu ne connais pas "Le stoïque soldat de plomb" !".
C'est un peu le même soucis que présente l'évaluation finale. À quoi ça mène de "compter" le nombre de conte connu par les élèves ? Pour eux, ça va être une sorte de compétition, mais pas sur une chose qu'ils pourront maîtriser, non, sur quelque chose qui leur vient de leur enfance, de leurs parents (?), et pour laquelle ils ne sont que passifs : on ne m'a pas lu beaucoup de contes, on ne m'a pas bercé dans ce monde là, donc je suis lésé par rapport aux autres. La phrase invitant l'élève connaissant moins de 5 contes à se rassurer (il va en connaître beaucoup plus grâce aux cours) est très intelligente mais manque peut-être également dans la seconde catégorie (ceux qui n'ont vu que les dessins animés ?).
Spoiler:
Je me pose peut-être trop de questions dans ce dernier alinéa...

J'ai oublié de préciser que j'ai ajouté l'idée de faire compter les élèves pour éviter d'avoir à le faire moi-même. Le genre de trucs bêtes qui ne prend pas de temps quand on le fait pour soi-même mais qui prend beaucoup de temps quand on multiplie par plein d'élèves...

Oui, peut-être plus de place pour des réponses ouvertes si j'enlève justement le résultat de sondage.
J'ai changé "contes de fées" dans le titre, je n'avais mis que des contes de fées au départ.  
"Combien de contes célèbres connais-tu pour l'instant ? " n'était pas mon premier titre et j'ai oublié le premier ! Il faudra que je change, car il ne me plaît pas. "Quels contes célèbres connais-tu bien ?" est déjà plus pertinent en insistant sur la qualité de la maîtrise et non la quantité de connaissances.
ci-dessus/ci-dessous : typique de mon caractère étourdi
"Jamais entendu le titre !", la ponctuation servait pour moi à mimer la réaction de l'élève qui se dit "d'où il sort celui-là ??".  Je pensais d'ailleurs plutôt à l'élève qui se dit qu'il connaît beaucoup de contes et qui n'en revient pas de lire beaucoup de titres non connus. Il n'y avait aucun jugement de ma part, en aucun cas la réaction du prof "quoi, tu n'as jamais entendu ce titre ??".


Dernière édition par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:04, édité 1 fois

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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:57

@Amaliah a écrit:Jamais entendu "stoïque" pour le soldat de plomb pour ma part.

J'ai remplacé par "le petit soldat de plomb" qui n'es pas un titre officiel mais qui est ce qu'il y a de plus connu, je pense.

Sibylle
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:01

@Dalva a écrit:Comme Seikilos, je privilégierais d'abord des questions ouvertes du type :
NB : toutes ces questions concernent vos souvenirs, vous ne pouvez pas avoir tout retenu, ce qui n'est pas grave. Si vous ne parvenez pas à retrouver le titre précis, dites rapidement quels étaient les personnages.

- Quels contes vous a-t-on lus (ou passé l'enregistrement) lorsque vous étiez petit, à l'école ou à la maison ?
- Quelles histoires vous a-t-on racontées lorsque vous étiez petit, à l'école ou à la maison ?
- Quels contes connaissez-vous pour les avoir vus sous forme de dessin animé ?
- De quels contes avez-vous déjà entendu parler, même si vous n'en connaissez pas précisément l'histoire ?
- Quels contes avez-vous lus vous-même, à l'école ou à la maison ?

Point de vue pleinement intéressant et questions que je garde dans un fichier mais pour le but que j'ai, je me fiche en fait de savoir comment ils ont eu connaissance des contes. A part : la source "dessin animé" où on peut être sûr presque à 100% que le conte est bien déformé et que c'est intéressant de découvrir la vraie.
Mais cela m'aide sur un point, il faut que je reformule la quatrième "colonne" avec le "j'ai lu" car s'ils l'ont écoutée, cela me va très bien aussi.

Sibylle
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Dalva le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:04

En fait, j'ai formulé les questions non pas parce qu'il serait intéressant de savoir comment ils en ont eu connaissance, mais seulement parce que je me dis que la précision peut aider à réactiver la mémoire, dans l'hypothèse où l'on ne donne pas une liste de titres.

Dalva
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:10

@Dalva a écrit:En fait, j'ai formulé les questions non pas parce qu'il serait intéressant de savoir comment ils en ont eu connaissance, mais seulement parce que je me dis que la précision peut aider à réactiver la mémoire, dans l'hypothèse où l'on ne donne pas une liste de titres.

En fait, moi, je pense que cela m'aurait beaucoup bloquée en 6ème, parce que je n'aurais pas su d'où je connaissais le conte.

Sibylle
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Dalva le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:17

Ach ! scratch
Peut-être en formulant autrement alors :
"On vous a lu des histoires, vous avez écouté des enregistrements, vous avez regardé des dessins animés, vous avez lu vous-mêmes des histoires... Et dans toutes ces histoires, il y avait des contes, des contes de fées et d'ogres, de princes et de princesses, de cygnes et de dragons, de souris et de citrouilles, de nains et de géants, parcourus de magie et de peur... Vous souvenez-vous de ces contes que vous connaissez déjà ?"

Un truc comme ça... (Mais bon, c'est idiot, puisque ce n'est pas ça que tu cherches à faire.)

Dalva
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:22

@Dalva a écrit:Ach ! scratch
Peut-être en formulant autrement alors :
"On vous a lu des histoires, vous avez écouté des enregistrements, vous avez regardé des dessins animés, vous avez lu vous-mêmes des histoires... Et dans toutes ces histoires, il y avait des contes, des contes de fées et d'ogres, de princes et de princesses, de cygnes et de dragons, de souris et de citrouilles, de nains et de géants, parcourus de magie et de peur... Vous souvenez-vous de ces contes que vous connaissez déjà ?"

Un truc comme ça... (Mais bon, c'est idiot, puisque ce n'est pas ça que tu cherches à faire.)

Je ne vais pas utiliser ceci ce coup-ci, mais je garde aussi car je trouve chouette. Cela peut être intéressant une autre année.

Merci des points de vue !

Sibylle
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par CNFA le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:29

Je trouve la liste un peu longue. Il me semble que pour les plus connus, je remplacerais le titre par une image représentant le conte : une pomme rouge pour Blanche-Neige, un flocon pour La Reine des neiges, des cailloux blancs pour Le Petit Poucet... C'est un autre processus qui entre en jeu mais le fait de formuler des hypothèses pourrait faire resurgir des contes oubliés et finalement convenir à votre projet!

CNFA
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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par Sibylle le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:30

Alors, pour l'option "je mets des images à identifier" et non "un résultat type psy" :
que diriez-vous de ceci ? (hors images Disney bien sûr)
Aladin sur tapis
cendrillon et sa chaussure (ou le loup et la mère-grand) pour que tout le monde marque quelque chose
une princesse endormie pour qu'il y ait deux réponses possibles du coup (Blanche Neige ou belle au bois dormant)
princesse sur nombreux matelas
pantin au milieu d'horloges
reine de cœur ou chapelier fou
capitaine Crochet
le petit prince
éventuellement empereur tout nu qui marche (s'il y a une image non choquante !)
Rumpelst (etc) qui transforme paille en or (pour qu'il y ait un truc dur avec un nom imprononçable et à l'orthographe horrible !)

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Re: 6ème : sondage sur nombre de contes connus

Message par madamed le Jeu 20 Aoû 2015 - 17:08

@CNFA a écrit:Je trouve la liste un peu longue. Il me semble que pour les plus connus, je remplacerais le titre par une image représentant le conte : une pomme rouge pour Blanche-Neige, un flocon pour La Reine des neiges, des cailloux blancs pour Le Petit Poucet... C'est un autre processus qui entre en jeu mais le fait de formuler des hypothèses pourrait faire resurgir des contes oubliés et finalement convenir à votre projet!

Je trouve que c'est une très bonne idée!

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