Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Isis39 le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:07

Elyas a écrit:
Isis39 a écrit:
Elyas a écrit:
VanGogh59 a écrit:Robine ment et c'est grave. Elle affirme que les enseignants ont été formés ce qui est archi-faux...

Ce n'est pas archi-faux, cela a été fait... fin mai, début juin avec tout ce que cette période implique comme problème. De nombreux formateurs ont été formés (près de 500 chez moi) qui ont ensuite donné une première formation en mai-juin. Cependant, cela tombait mal. Il a été demandé aux cde de désigner des gens pour se rendre à ses formations et faire un effet-domino en retournant dans leurs établissements. Beaucoup de cde ont été débordés à cette période de l'année et seuls deux à trois mille personnes ont été touchées chez nous au lieu des cinq à six mille attendues, je crois.

Donc, on ne peut pas dire que ce soit archi-faux. Surtout qu'une nouvelle salve va être lancée au premier trimestre 2015-2016 pour former encore plus de gens.

Mais formés à la laïcité ou à l'EMC ? Ne confond-on pas les deux ?

La promesse du gouvernement à la suite des événements de janvier portait sur la laïcité, pas l'EMC. D'ailleurs, l'EMC n'avait même pas encore ses programmes clos. Donc, je vois mal pourquoi on parle de l'EMC, sur le coup.
En revanche, "formés" aux grandes valeurs républicaines, tous les enseignants seraient ainsi plus aptes et efficaces pour enseigner l'EMC. C'est la théorie, en tout cas (pas mon avis, pas taper).
Donc, il y a bien eu formation de formateurs et une première salve de formation sur ce sujet sur le terrain avant les vacances d'été. Donc, on ne peut pas crier au mensonge. C'est juste qu'il y a quiproquo.

Tu paries combien que ça va retomber sur les profs d'HG (en tout cas en collège) ? Very Happy

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par titus06 le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:09

Personnellement, je me demande toujours quelle était l'urgence de mettre en place les programmes d'EMC à "l'arrache" dés 2015. Les appliquer en 2016 aurait été plus logique. Mais bon les "ronds de cuir" du ministère en ont décidé autrement...
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Sopajb le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:09

euhhh, j'ai assisté  à cette formation (celle donnée par des formateurs formés une semaine plus tôt) et c'était...du vent. Rien absolument rien, du vide et que du vide.
Deux formatrices étaient présentes: une collègue d'HG qui n'a pas pu en placer une face à une CDE (l'autre formatrice) qui nous a présenté son CV et expliqué que elle, elle avait éduqué ses enfants à la dure et dans le respect d'autrui. Elle nous a ensuite longuement expliqué que nous étions fonctionnaires et qui nous devions obéir gentiment aux ordres. Presque aucun mot sur la laïcité et les grandes valeurs républicaines, nous avons juste eu une liste de sites à consulter.
Nous sommes tous ressorti en nous demandant ce que nous étions venus faire là.

Les formations dispensées sont très inégales. Quelques semaines plus tard, j'ai discuté avec un collègue d'un autre établissement lui-même formateur, et quand je lui ai expliqué ce à quoi nous avions assisté, il en était gêné pour moi. Il m'a transmis ce que lui faisait en formation, et ça n'avait absolument rien à voir : intéressant, construit, amenant à la réflexion.
Bon, comme toujours, il y a formation et formation.

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Elyas le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:19

Sopajb a écrit:euhhh, j'ai assisté  à cette formation (celle donnée par des formateurs formés une semaine plus tôt) et c'était...du vent. Rien absolument rien, du vide et que du vide.
Deux formatrices étaient présentes: une collègue d'HG qui n'a pas pu en placer une face à une CDE (l'autre formatrice) qui nous a présenté son CV et expliqué que elle, elle avait éduqué ses enfants à la dure et dans le respect d'autrui. Elle nous a ensuite longuement expliqué que nous étions fonctionnaires et qui nous devions obéir gentiment aux ordres. Presque aucun mot sur la laïcité et les grandes valeurs républicaines, nous avons juste eu une liste de sites à consulter.
Nous sommes tous ressorti en nous demandant ce que nous étions venus faire là.

Les formations dispensées sont très inégales. Quelques semaines plus tard, j'ai discuté avec un collègue d'un autre établissement lui-même formateur, et quand je lui ai expliqué ce à quoi nous avions assisté, il en était gêné pour moi. Il m'a transmis ce que lui faisait en formation, et ça n'avait absolument rien à voir : intéressant, construit, amenant à la réflexion.
Bon, comme toujours, il y a formation et formation.

Cela ne ressemble absolument pas à la formation qui a été faite dans l'Académie de Versailles (en tout cas, pas à celles que je connais). C'est étonnant car il y a eu un cadre/carcan imposé par chez nous.
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Isis39 le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:30

titus06 a écrit:Personnellement, je me demande toujours quelle était l'urgence de mettre en place les programmes d'EMC à "l'arrache" dés 2015. Les appliquer en 2016 aurait été plus logique. Mais bon les "ronds de cuir" du ministère en ont décidé autrement...

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Elyas le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:32

Isis39 a écrit:
titus06 a écrit:Personnellement, je me demande toujours quelle était l'urgence de mettre en place les programmes d'EMC à "l'arrache" dés 2015. Les appliquer en 2016 aurait été plus logique. Mais bon les "ronds de cuir" du ministère en ont décidé autrement...

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Isis39 le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:34

Elyas a écrit:
Isis39 a écrit:
titus06 a écrit:Personnellement, je me demande toujours quelle était l'urgence de mettre en place les programmes d'EMC à "l'arrache" dés 2015. Les appliquer en 2016 aurait été plus logique. Mais bon les "ronds de cuir" du ministère en ont décidé autrement...

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Gryphe le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:38

Elyas a écrit:Et restaurer la croissance ! professeur

Quel manque de romantisme. No
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par titus06 le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:38

Isis39 a écrit:
titus06 a écrit:Personnellement, je me demande toujours quelle était l'urgence de mettre en place les programmes d'EMC à "l'arrache" dés 2015. Les appliquer en 2016 aurait été plus logique. Mais bon les "ronds de cuir" du ministère en ont décidé autrement...

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Mince, moi qui croyait déjà la sauver avec l'EC... D'ailleurs je pense que je vais sauver la patrie avec l'essentiel (pour ne pas dire la quasi totalité) de mes cours de l'année dernière Very Happy.
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Olympias le Jeu 20 Aoû 2015 - 19:48

Quand j'entends F. Robine ... Sleep Sleep Sleep Sleep
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par eleonore69 le Jeu 20 Aoû 2015 - 20:32

Isis39 a écrit:
Elyas a écrit:
Isis39 a écrit:
Elyas a écrit:

Ce n'est pas archi-faux, cela a été fait... fin mai, début juin avec tout ce que cette période implique comme problème. De nombreux formateurs ont été formés (près de 500 chez moi) qui ont ensuite donné une première formation en mai-juin. Cependant, cela tombait mal. Il a été demandé aux cde de désigner des gens pour se rendre à ses formations et faire un effet-domino en retournant dans leurs établissements. Beaucoup de cde ont été débordés à cette période de l'année et seuls deux à trois mille personnes ont été touchées chez nous au lieu des cinq à six mille attendues, je crois.

Donc, on ne peut pas dire que ce soit archi-faux. Surtout qu'une nouvelle salve va être lancée au premier trimestre 2015-2016 pour former encore plus de gens.

Mais formés à la laïcité ou à l'EMC ? Ne confond-on pas les deux ?

La promesse du gouvernement à la suite des événements de janvier portait sur la laïcité, pas l'EMC. D'ailleurs, l'EMC n'avait même pas encore ses programmes clos. Donc, je vois mal pourquoi on parle de l'EMC, sur le coup.
En revanche, "formés" aux grandes valeurs républicaines, tous les enseignants seraient ainsi plus aptes et efficaces pour enseigner l'EMC. C'est la théorie, en tout cas (pas mon avis, pas taper).
Donc, il y a bien eu formation de formateurs et une première salve de formation sur ce sujet sur le terrain avant les vacances d'été. Donc, on ne peut pas crier au mensonge. C'est juste qu'il y a quiproquo.

Tu paries combien que ça va retomber sur les profs d'HG (en tout cas en collège) ? Very Happy


Le prof. d'histoire-géo en a marre ! sécurité routière, éducation à l'hygiène (oui, oui dans les programmes d'éducation civique des années 90 en 5ième, bon j'avoue n'avoir pas traité ce thème!)...

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Sopajb le Jeu 20 Aoû 2015 - 20:50

Elyas a écrit:
Sopajb a écrit:euhhh, j'ai assisté  à cette formation (celle donnée par des formateurs formés une semaine plus tôt) et c'était...du vent. Rien absolument rien, du vide et que du vide.
Deux formatrices étaient présentes: une collègue d'HG qui n'a pas pu en placer une face à une CDE (l'autre formatrice) qui nous a présenté son CV et expliqué que elle, elle avait éduqué ses enfants à la dure et dans le respect d'autrui. Elle nous a ensuite longuement expliqué que nous étions fonctionnaires et qui nous devions obéir gentiment aux ordres. Presque aucun mot sur la laïcité et les grandes valeurs républicaines, nous avons juste eu une liste de sites à consulter.
Nous sommes tous ressorti en nous demandant ce que nous étions venus faire là.

Les formations dispensées sont très inégales. Quelques semaines plus tard, j'ai discuté avec un collègue d'un autre établissement lui-même formateur, et quand je lui ai expliqué ce à quoi nous avions assisté, il en était gêné pour moi. Il m'a transmis ce que lui faisait en formation, et ça n'avait absolument rien à voir : intéressant, construit, amenant à la réflexion.
Bon, comme toujours, il y a formation et formation.

Cela ne ressemble absolument pas à la formation qui a été faite dans l'Académie de Versailles (en tout cas, pas à celles que je connais). C'est étonnant car il y a eu un cadre/carcan imposé par chez nous.

J'ai bien conscience de ne pas avoir assisté à une formation "type".

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par El-vacator le Jeu 20 Aoû 2015 - 21:22

"On ne peut pas laisser dire que cet enseignement est flou..."

Mais si, mais si... on peut... Sleep

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Not a Panda le Jeu 20 Aoû 2015 - 22:24

"J'ai du mal à comprendre la cohérence entre 'on le faisait déjà on connaît tout' et 'on ne sait pas quoi faire' "

Quelle mauvaise foi.

CatLea a écrit:Traduction "Démmerdez-vous!!".

C'est aussi ce que j'ai compris 😢

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par VanGogh59 le Jeu 20 Aoû 2015 - 23:47

titus06 a écrit:
Isis39 a écrit:
titus06 a écrit:Personnellement, je me demande toujours quelle était l'urgence de mettre en place les programmes d'EMC à "l'arrache" dés 2015. Les appliquer en 2016 aurait été plus logique. Mais bon les "ronds de cuir" du ministère en ont décidé autrement...

On doit sauver la France ! Laughing

Mince, moi qui croyait déjà la sauver avec l'EC... D'ailleurs je pense que je vais sauver la patrie avec l'essentiel (pour ne pas dire la quasi totalité) de mes cours de l'année dernière Very Happy.

On sera (au moins) deux alors...
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par KrilinXV3 le Ven 21 Aoû 2015 - 10:11

CatLea a écrit:

Oui, voilà. Après Charlie, en janvier, j'ai voulu en parler avec mes terminales, comme on nous avait conseillé (ou imposé) de le faire. Je me sentais extrêmement mal à l'aise, ayant toujours peur que ça dérape, même s'il s'agissait d'élèves plutôt gentils mais ayant peu de recul sur tout ça et réagissant parfois au quart de tour en cas de parole "malheureuse" de ma part. Dans d'autres classes, des élèves ont refusé de faire la minute de silence et ont joué la provocation en disant que c'était bien fait pour les morts de Charlie etc... Alors, ok, parler de laïcité, je veux bien mais ça ne s'improvise pas. Et tout citoyen que nous sommes, il n'en reste pas moins qu'en parler aux élèves nécessite une formation pour savoir comment aborder ce thème. Et encore, cela ne garantira pas les réactions violentes de certains élèves face à cela.

Mais pourquoi avoir peur que "ça dérape" ? Où est le drame, si "ça dérape" ?
Pour ce qui est de la minute de silence, c'est le principe même souvent, que les élèves ne comprennent pas.

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par KrilinXV3 le Ven 21 Aoû 2015 - 10:35

Reine Margot a écrit:on peut le réécouter quelque part?
http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi/europe-midi-votre-journal-francois-clauss-200815-2504119

Faut aller à la fin.

Je rêve où Robine ne connait meme pas son propre texte ? Elle semble intégrer l'EMI dans l'EMC, alors que les deux choses sont bien distinctes dans la réforme.

Bravo à Jean-Remi Girard pour cet argument: imposer un calendrier politique. C'est bien ça.

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par C'est pas faux le Ven 21 Aoû 2015 - 11:47

Je viens enfin de dénicher ce fameux programme d'EMC, applicable dès la semaine prochaine et répertorié nulle part, et j'ai halluciné à sa lecture. Pour le contenu, il faut aller voir en annexe.
Ce n'est qu'une remarque formelle, mais elle me semble symptomatique.
Je vous laisse juge :

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90158

Programme d'enseignement moral et civique

École élémentaire et collège

NOR : MENE1511645A
arrêté du 12-6-2015 - J.O. du 21-6-2015
MENESR - DGESCO MAF1

Vu code de l'éducation, notamment article D. 311-5 ; décret n° 2013-682 du 24-7-2013 ; arrêté du 9-6-2008 ; arrêté du 15-7-2008 modifié ; avis du CSE du 10-4-2015


Article 1 - Le programme d'enseignement moral et civique pour l'école élémentaire et le collège est fixé conformément à l'annexe du présent arrêté.

 
Article 2 - L'annexe de l'arrêté du 9 juin 2008 susvisé est ainsi modifiée :

I. - Dans la partie « Cycle des apprentissages fondamentaux - Programme du CP et du CE1 », le programme « Instruction civique et morale » est supprimé.

II. - La partie « Cycle des approfondissements - Programme du CE2, du CM1 et du CM2 » est  ainsi modifiée :

1° Dans le programme « Sciences expérimentales et technologie », les mots : « les enseignements de culture humaniste et d'instruction civique » sont remplacés par les mots : « l'enseignement de culture humaniste et l'enseignement moral et civique » ;

2° Dans le programme « Géographie », les mots : « d'instruction civique et morale » sont remplacés par les mots : « d'enseignement moral et civique » ;

3° Le programme « Instruction civique et morale » est supprimé ;

III. - La partie « Cycle des apprentissages fondamentaux - Progressions pour le cours préparatoire et le cours élémentaire première année » est ainsi modifiée :

1° Dans le programme « Éducation physique et sportive », dans la 1re colonne du tableau, les mots : « Instruction civique et morale » sont remplacés par les mots : « Enseignement moral et civique » ;

2° Le programme « Découverte du monde » est ainsi modifié :

a) Au 4e alinéa, les mots : « d'instruction civique et morale » sont remplacés par les mots : « d'enseignement moral et civique » ;

b) Dans la dernière ligne du tableau, dans la 2e et la 3e colonne, les mots : « Instruction civique et morale » sont remplacés par les mots : « Enseignement moral et civique » ;

3° Le programme « Instruction civique et morale » est supprimé.

IV. - La partie « Cycle des approfondissements - Progressions pour le cours élémentaire deuxième année et le cours moyen » est ainsi modifiée :

1° Dans le programme « Éducation physique et sportive », dans la 1re colonne du tableau, les mots : « Instruction civique et morale » sont remplacés par les mots : « Enseignement moral et civique » ;

2° Dans le programme « Sciences expérimentales et technologie », dans la 2e colonne du tableau, à la ligne « Les objets techniques », les mots : « Instruction civique et morale » sont remplacés par les mots : « Enseignement moral et civique » ;

3° Le programme « Histoire » est ainsi modifié :

a) Dans la dernière phrase du 6e alinéa, les mots : « l'instruction civique et morale » sont remplacés par les mots : « l'enseignement moral et civique » ;

b) Dans la 3e colonne du tableau, à la ligne « La Révolution française et le XIXe siècle », les mots : « Instruction civile et morale » sont remplacés par les mots : « Enseignement moral et civique » ;
4° Dans le programme « Géographie », dans la 3e colonne du tableau, à la ligne « Territoires à différentes échelles », les mots : « instruction civile et morale » sont remplacés par les mots : « enseignement moral et civique » ;

5° Le programme « Instruction civique et morale » est supprimé.



Article 3 - L'arrêté du 15 juillet 2008 susvisé est ainsi modifié :

I. Dans l'intitulé, les mots : « d'histoire-géographie-éducation civique » sont remplacés par les mots : « d'histoire et de géographie ».

II. Dans l'article 1er  les mots : « de l'histoire-géographie-éducation civique  » sont remplacés par les mots : « de l'histoire et de la géographie ».

III. L'annexe est ainsi modifiée :

1° Dans l'intitulé, les mots : « Histoire-géographie-éducation civique » sont remplacés par les mots : « Histoire-géographie » ;

2° L'introduction est modifiée comme suit :

a) Au premier alinéa, les mots : « d'histoire, de géographie et d'éducation civique » sont remplacés par les mots : « d'histoire et de géographie ».

b) Au troisième alinéa, les mots : « les trois enseignements de l'histoire, de la géographie et de l'éducation civique » sont remplacés par les mots : « Les enseignements de l'histoire et de la géographie ».

c) Dans l'intitulé du « I », le mot : « trois » est remplacé par le mot : « deux ».

d) Dans la partie « I.1 », au premier alinéa, les mots : « et l'éducation civique » sont supprimés.

e) Dans la partie « I.1 », le neuvième alinéa est supprimé.

f) Dans la partie « I.2 », au premier alinéa, les mots : « l'intégralité des trois programmes, de veiller strictement à la parité horaire entre l'histoire et la géographie et d'accorder à l'éducation civique toute la place qui lui revient » sont remplacés par  les mots : « l'intégralité des deux programmes et de veiller strictement à la parité horaire entre l'histoire et la géographie ».

g) Dans la partie « I.2 », la partie : « Éducation civique » est supprimée.

h) Dans la partie « I.4 », au premier alinéa, le mot : « trois » est supprimé.

i) Dans l'intitulé de la partie « II », le mot : « trois » est remplacé par le mot : « deux ».

j) La partie « II.3 » est supprimée.

3° Dans la partie « Classe de 6e », le programme « Éducation civique » est supprimé ;

4° La partie « Classe de 5e » est ainsi modifiée :

a) Dans le programme de géographie, au 1er alinéa, les mots : « de l'éducation civique » sont remplacés par les mots : « de l'enseignement moral et civique » ;

b) Le programme « Éducation civique » est supprimé ;

5° Dans la partie « Classe de 4e », le programme « Éducation civique » est supprimé ;
6° La partie « Classe de 3e » est ainsi modifiée :

a) Dans le programme « Histoire », dans la partie « II. Une géopolitique mondiale (depuis 1945 », « Thème 1 - La guerre froide », dans la 2e colonne, les mots : « éducation civique » sont remplacés par les mots : « enseignement moral et civique » ;

b) Dans le programme « Histoire », dans la partie « II. Une géopolitique mondiale (depuis 1945 », « Thème 3 - La Ve République à l'épreuve de la durée », dans la 2e colonne, les mots : « éducation civique » sont remplacés par les mots : « enseignement moral et civique » ;

c) Le programme « Éducation civique » est supprimé ;

7° Dans la partie « Classe de 3e, section internationale », au 1er alinéa, les mots : « de l'histoire-géographie-éducation civique » sont remplacés par les mots : « de l'histoire et de la géographie ».


Article 4 - Les dispositions du présent arrêté entrent en vigueur à la rentrée de l'année scolaire 2015.

 
Article 5 - La directrice générale de l'enseignement scolaire est chargée de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.

 
Fait le 12 juin 2015


Pour la ministre de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche
et par délégation,
La directrice générale de l'enseignement scolaire,
Florence Robine


Annexe

Programme d'enseignement moral et civique pour l'école élémentaire et le collège (cycles 2, 3 et 4)

[...]
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par C'est pas faux le Ven 21 Aoû 2015 - 11:57

"cet enseignement fait l'objet d'une évaluation qui porte sur des connaissances et des compétences mises en œuvre dans des activités personnelles ou collectives et non sur le comportement de l'élève"

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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Gryphe le Ven 21 Aoû 2015 - 11:58

C'est pas faux a écrit:Je viens enfin de dénicher ce fameux programme d'EMC, applicable dès la semaine prochaine et répertorié nulle part, et j'ai halluciné à sa lecture.

On a quand même plusieurs topics à ce sujet sur Neo. Smile
http://www.neoprofs.org/search?search_keywords=moral
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Re: Celeborn sur Europe1 avec Florence ROBINE ce jeudi à 13h30

Message par Celeborn le Ven 21 Aoû 2015 - 12:20

Vous pouvez réécouter le débat ici : LIEN

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