"Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Guilhem13 le Jeu 20 Aoû 2015 - 20:08

Pour les professionnels de l'enseignement que nous sommes, voici la circulaire d'application : http://circulaire.legifrance.gouv.fr/index.php?action=afficherCirculaire&hit=1&r=39792

Un passage sur les EPI
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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Luigi_B le Jeu 20 Aoû 2015 - 20:09

Et donc ?

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par laMiss le Jeu 20 Aoû 2015 - 21:04

L'art de déplacer le problème, ou plutôt de nier le cœur du problème.
Que l'interdisciplinarité soit une bonne ou une mauvaise chose, en soi, cela n'a jamais été prouvé je crois.
Mais l'interdisciplinarité dans ces conditions, c'est-à-dire avec moins de bases disciplinaires, c'est quand même plus compliqué.
Cela m'agace quand les journalistes, les scientifiques, les politiques font de la propagande en insinuant en creux qu'on aurait dit des choses que l'on n'a pas dites. En gros, cela vient contrer l'argument fictif que l'on nous prête selon lequel interdisciplinarité = mal absolu. Je ne sais pas si c'est clair ce que je raconte. Ainsi, dans l'esprit d'une partie de l'opinion, les enseignants sont contre car ils considèrent notamment que l'interdisciplinarité, c'est le mal absolu.
Ils n'ont pas d'arguments pour justifier leur réforme, donc ils donnent un coup de projecteur sur un aspect du "débat" (qui n'a pas vraiment lieu), en ignorant ainsi toutes les objections qu'on a pu leur opposer, au moment où il y avait encore un semblant de parole laissée aux enseignants dans les médias.
Super.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Guilhem13 le Jeu 20 Aoû 2015 - 21:27

La confusion vient de la notion de "projet" cf le livre de Boutinet
http://www.jeanpierreboutinet.fr/index.php?lirearticle=lecture&var_rubrique=28&var_rubrique1=28&var_global=27&var_article=62&var_global=27&


Malheureusement la reforme du collège 2016 impose une pratique pédagogique pour les EPI qui n'a pas fonctionné comme la pédagogie par les objectifs.

Ensuite de l'interdisciplinarité c'est aussi confus mais pour d'autres raisons. https://fr.wikipedia.org/wiki/Interdisciplinarit%C3%A9

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Luigi_B le Jeu 20 Aoû 2015 - 21:38

Disons que l'interdisciplinarité et la pédagogie de projet sont des notions bien distinctes : l'une va parfaitement sans l'autre, même si on peut les conjuguer, au prix d'une certaine complexité.

A cela s'ajoute la confusion que tu indiques sur la pédagogie de projet elle-même.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par henriette le Jeu 20 Aoû 2015 - 21:48

@coqenstock a écrit:Oups pardon d'avoir déclenché un tel tollé. humhum

C'est vrai que le tout utilitariste n'est pas souhaitable mais on ne va pas faire que des EPI.
Et même en EPI, il doit y avoir moyen de faire des choses biens.
Chouette : alors tu me donnes une heure par semaine pour que je fasse mon latin ? Merci merci merci ! yesyes

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Ingeborg B. le Jeu 20 Aoû 2015 - 22:05

Ce qui est comique, c'est de faire croire qu'-on ne fait rien pour croiser nos disciplines. Je n'ai pas besoins des TPE pour mener des travaux croisés avec mes collègues de Lettres. Je le fais régulièrement en Première.  Il me semle que c'est bien plus intéressant  que des projets bidons pris en plus sur les heures de chaque discipline.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Dr Raynal le Ven 21 Aoû 2015 - 1:03

Il est possible de réagir sur le site de PLS, dont je suis un fidèle... Je m'y colle cette nuit.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Roumégueur Ier le Ven 21 Aoû 2015 - 8:07

Il me semble que le propos liminaire discrédite totalement les EPI proposés dans collège 2016 puisqu'il est dit : "Pourtant, divers indices en France et ailleurs suggèrent que, bien mise en œuvre, cette approche est très prometteuse, tant pour favoriser l'apprentissage que pour aider les enfants à devenir des citoyens éclairés."
Les EPI seront très mal mis en œuvre dans la plupart des cas : pris sur les heures disciplinaires, portant sur des projets mis en place à l'arrache, imposés aux enseignants qui ne pourront pas non plus choisir leur binôme, placés sur des horaires sûrement rebutant (en fin de journée?), sur un temps trop long...
Bref, je faisais comme beaucoup d'enseignants, de modestes projets interdisciplinaires souvent en fin de séquence pour réinvestir des connaissances établies, j'ai dû arrêter car le niveau des élèves alarmant dans leur langue maternelle nécessitait de se recentrer sur le disciplinaire et les programmes trop lourds (surtout en 4ème-3ème) mettaient beaucoup de pression en fin d'année.
Je n'aurais pas vu d'un mauvais œil une possibilité offerte aux volontaires de faire de l'interdisciplinarité rémunérée à sa juste valeur en plus des horaires disciplinaires, dans un cadre très souple, mais là, ce sera une grosse cata.
Et sur un plan purement politique, c'est électoralement un suicide (Jospin en avait pourtant eu un avant-goût...)

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Benji-X le Ven 21 Aoû 2015 - 8:28

@ycombe a écrit:Ce texte n'est rien d'autre qu'un de ces grands discours des sciences de l'éducation dénoncés par Franck Ramus. Il met en avant des epériences en les présentant comme positives sans qu'aucune évaluation de leurs effets n'ait été faite.

Je rappelle ce qu'un telle évaluation doit être: prendre au bas mot 3000 élèves et faire subir ce truc à la moitié d'entre eux (au hasard) tandis que l'autre moitié continue à recevoir un enseignement  normal. Tester les élèves avant, au milieu, à la fin et à des intervalles réguliers ensuite pour mesurer les effets à court, moyen et long terme.

On me souffle dans l'oreillette que certains prétendent qu'une telle évaluation est éthiquement impossible puisqu'elle revient à prendre les élèves comme cobayes. Il est bien mieux d'imposer ça à tout le monde sans savoir si ça marche, comme on fait depuis les années 1970…

Il y a de vrais articles scientifiques en sciences de l'éducation avec des protocoles suivis? Parce qu'à l'ESPE, vu les articles qu'on nous donne ça ressemble à l'article de Ange Ansour et François Taddei.

Benji-X
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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par trompettemarine le Ven 21 Aoû 2015 - 9:15

@henriette a écrit:
@coqenstock a écrit:Oups pardon d'avoir déclenché un tel tollé. humhum

C'est vrai que le tout utilitariste n'est pas souhaitable mais on ne va pas faire que des EPI.
Et même en EPI, il doit y avoir moyen de faire des choses biens.
Chouette : alors tu me donnes une heure par semaine pour que je fasse mon latin ? Merci merci merci ! yesyes

Non, on a voulu rendre le latin immédiatement utile en cours. Il donc logiquement disparu.
Qui sera la prochaine discipline ?

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Luigi_B le Ven 21 Aoû 2015 - 9:20

@Ingeborg B. a écrit:Ce qui est comique, c'est de faire croire qu'-on ne fait rien pour croiser nos disciplines. Je n'ai pas besoins des TPE pour mener des travaux croisés avec mes collègues de Lettres. Je le fais régulièrement en Première.  Il me semle que c'est bien plus intéressant  que des projets bidons pris en plus sur les heures de chaque discipline.

Oui. Le dogme est même tel que, concernant les TPE, des élèves motivés par un sujet monodisciplinaire peuvent se voir refuser de le traiter au profit d'une interdisciplinarité factice.

Pour revenir à la tribune de Ange Ansour et François Taddei, l'exemple d'interdisciplinarité est particulièrement artificiel :

Cette approche pédagogique a donné corps, au collège Beaumarchais à Paris, à un projet exemplaire, voire préfigurateur de ce que pourraient être les EPI voulus par la réforme.

À partir de vers de compost, les élèves de 6e d'une professeure de SVT ont défini diverses problématiques aux frontières entre sciences de la vie, français et technologies de l'information. Partant de leurs questions, ils ont défini des protocoles de recherche rigoureux et mené un travail documentaire exhaustif, guidés par un biologiste de l'université Paris-Descartes. Des questions naïves telles que « Est-ce que le ver de compost entend et danse en musique ? » sont devenues une série d'expérimentations et de recherches sur la sensibilité du ver aux vibrations. En parallèle, avec leur professeure de français, les élèves se sont initiés à l'écrit scientifique et se sont engagés dans des productions littéraires et chorégraphiques sur la perception du mouvement.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par trompettemarine le Ven 21 Aoû 2015 - 9:27

L'expression "en parallèle" résume à elle seule l'erreur manifeste. Ces élèves ont certainement eu un cours de SVT, pas de français (surtout en ce qui concerne la production chorégraphique scratch ).
Bref, l'une des deux matières devient au mieux un prétexte, l'autre discipline ne sert plus qu'à l'ornementation ou la décoration de l'autre.
La littérature est la prochaine discipline a disparaître : elle aura été rendue utile.
J'imagine la question des parents : qu'as-tu appris aujourd'hui ?

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Fires of Pompeii le Ven 21 Aoû 2015 - 9:31

L'interdisciplinarité est considérée par tous ces pédagogistes excessifs comme une fin en soi. Or elle ne doit être qu'un moyen, à n'utiliser que si on le désire, et si on se sent à l'aise avec ça, bref ce que font déjà ceux qui le veulent.

Moi je vous le dis, je suis nulle pour le travail en équipe, j'aime pas ça, et j'aime approfondir dans ma discipline seulement, sans devoir mélanger. C'est comme ça que je fonctionne le mieux, c'est ma personnalité, et me forcer à faire autrement, je le ressens comme une sérieuse entrave à ma liberté pédagogique et comme un sérieux obstacle à mon bonheur professionnel. F*ck les EPI. On n'est pas tous pareils, on n'est pas des robots.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Luigi_B le Ven 21 Aoû 2015 - 9:33

De toute façon le travail en équipe est une chose également tout à fait distincte de la pratique de l'interdisciplinarité, même si on veut nous faire croire le contraire avec la réforme. Il s'agit même en fait d'utiliser l'interdisciplinarité comme levier pour contraindre les professeurs à travailler en équipe, dans une logique de management.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Luigi_B le Ven 21 Aoû 2015 - 9:34

Jacques Muglioni a écrit:Il n’y a pas d’équipe pour penser. Le groupe et l’appartenance entraînent fatalement une régression intellectuelle. Avec l’équipe pédagogique, on cherche avant tout à dégrader, à dévaluer à ses propres yeux, le corps enseignant.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Serge le Ven 21 Aoû 2015 - 9:39

@Fires of Pompeii a écrit:L'interdisciplinarité est considérée par tous ces pédagogistes excessifs comme une fin en soi. Or elle ne doit être qu'un moyen, à n'utiliser que si on le désire, et si on se sent à l'aise avec ça, bref ce que font déjà ceux qui le veulent.

Moi je vous le dis, je suis nulle pour le travail en équipe, j'aime pas ça, et j'aime approfondir dans ma discipline seulement, sans devoir mélanger. C'est comme ça que je fonctionne le mieux, c'est ma personnalité, et me forcer à faire autrement, je le ressens comme une sérieuse entrave à ma liberté pédagogique et comme un sérieux obstacle à mon bonheur professionnel. F*ck les EPI. On n'est pas tous pareils, on n'est pas des robots.

C'est exactement ça !
Et quand bien même on aime faire des projets interdisciplinaires, c'est quand on le sent, avec les personnes que l'on sent et sur la période que l'on sent. Là, tout sera plus ou moins imposé (la période, déjà) et chacun devra se forcer, parfois de façon artificielle, parce qu'il ne reste plus que tel ou tel collègue, et donc que telle ou telle matière avec laquelle "collaborer", même si ce n'est pas celle naturellement souhaitée.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par slovi le Ven 21 Aoû 2015 - 10:03

@Serge a écrit:
Et quand bien même on aime faire des projets interdisciplinaires, c'est quand on le sent, avec les personnes que l'on sent et sur la période que l'on sent. Là, tout sera plus ou moins imposé (la période, déjà) et chacun devra se forcer, parfois de façon artificielle, parce qu'il ne reste plus que tel ou tel collègue, et donc que telle ou telle matière avec laquelle "collaborer", même si ce n'est pas celle naturellement souhaitée.

Au moins, personne ne sera laissé de côté et ça ressemblera moins à du copinage Smile

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par doctor who le Ven 21 Aoû 2015 - 10:11

@trompettemarine a écrit:L'expression "en parallèle" résume à elle seule l'erreur manifeste. Ces élèves ont certainement eu un cours de SVT, pas de français (surtout en ce qui concerne la production chorégraphique scratch ).
Bref, l'une des deux matières devient au mieux un prétexte, l'autre discipline ne sert plus qu'à l'ornementation ou la décoration de l'autre.
La littérature est la prochaine discipline a disparaître : elle aura été rendue utile.
J'imagine la question des parents : qu'as-tu appris aujourd'hui ?

Exactement. Avec des programmes mal corrélés, une matière se fait avoir (au pire) ou se fait mousser (au mieux).

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par doctor who le Ven 21 Aoû 2015 - 10:14

L'interdisciplinarité, ça devrait se faire à l'intérieur des disciplines, déjà. De l'histoire dans toutes les matières, des activités manuelles en sciences et maths, etc.
Et avec de bons programmes, les liens seraient tellement évident qu'on aurait même du mal à ne pas se coordonner pour bosser ensemble (Il y aurait du boulot pour coordonner biologie, chimie, minéralogie, géomorphologie dans les classes de collège, par exemple).

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Luigi_B le Ven 21 Aoû 2015 - 10:22

Tu parles d'or.

C'est bien la preuve d'ailleurs que l'interdisciplinarité est un prétexte puisque les nouveaux programmes ne sont pas conçus de manière interdisciplinaire.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Hermione0908 le Ven 21 Aoû 2015 - 10:27

@Luigi_B a écrit:Tu parles d'or.

C'est bien la preuve d'ailleurs que l'interdisciplinarité est un prétexte puisque les nouveaux programmes ne sont pas conçus de manière interdisciplinaire.
Et que les actuels programmes de français et d'histoire, pour ne parler que d'eux, fonctionnaient très bien l'un avec l'autre par exemple. Pourquoi garder quelque chose qui marche hein...

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par doctor who le Ven 21 Aoû 2015 - 10:29

@Luigi_B a écrit:Tu parles d'or.

C'est bien la preuve d'ailleurs que l'interdisciplinarité est un prétexte puisque les nouveaux programmes ne sont pas conçus de manière interdisciplinaire.

Ils vont te dire que si, puisqu'il y a des "pistes" pour l'interdisciplinarité à la fin de chaque matière. Le souci, c'est que ce sont très rarement des connaissances qui se croisent, mais plutôt des savoir-faire généraux qui sont des variations sur les activités de lecture, écriture, expression, etc.
Le plus petit facteur commun de l'interdisciplinarité, en quelque sorte.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Luigi_B le Ven 21 Aoû 2015 - 10:34

Oui, comme disait une collègue d'anglais consternée : "Ce qui est bien avec ma matière, c'est qu'il suffit de traduire n'importe quelle activité en anglais pour pratiquer l'interdisciplinarité."

On en revient au tract en espagnol pour les agriculteurs kényans.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par Hermione0908 le Ven 21 Aoû 2015 - 11:00

@doctor who a écrit:
@Luigi_B a écrit:Tu parles d'or.

C'est bien la preuve d'ailleurs que l'interdisciplinarité est un prétexte puisque les nouveaux programmes ne sont pas conçus de manière interdisciplinaire.

Ils vont te dire que si, puisqu'il y a des "pistes" pour l'interdisciplinarité à la fin de chaque matière. Le souci, c'est que ce sont très rarement des connaissances qui se croisent, mais plutôt des savoir-faire généraux qui sont des variations sur les activités de lecture, écriture, expression, etc.
Le plus petit facteur commun de l'interdisciplinarité, en quelque sorte.
En français c'est d'ailleurs réduit le plus souvent à une langue de communication, utilitaire, en gros ce sera le texte explicatif à toutes les sauces pour toutes les matières. Et de littérature... Que nenni.

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Re: "Réforme du collège : l'interdisciplinarité est une bonne chose" (François Taddei et Ange Ansour)

Message par henriette le Ven 21 Aoû 2015 - 11:09

La littérature, c'est pas utilitaire, que veux-tu...

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