Lettres : Le nouveau programme de 6e

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Sibylle le Ven 18 Sep 2015 - 23:34

J'ai vu en plus que les aventures, c'est aussi au programme de CM1/CM2...
Je n'ai quasiment pas regardé encore, mais j'ai bien aimé lire que les élèves lisent de plus en plus de livres au fur et à mesure avec juste en-dessous :
- CM1 : 5 livres jeunesse et 3 classiques
- CM2 : 4 livres jeunesse et 3 classiques
- 6ème : 3 livres jeunesse et 3 classiques
Très fort !

Sibylle
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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Kiki le Sam 19 Sep 2015 - 9:29

@ysabel a écrit:
@Emeraldia a écrit:Quand je lis "récit de création" ou "résister au plus fort : ruses"... Je me dis déjà que les collègues peuvent continuer à travailler sur les récits antiques et sur l'Odyssée.
Donc oui, ça reprend les programmes actuels.

tu fais L'Odyssée et tu traites plusieurs "thèmes" en même temps. Razz  donc 2 à 4 semaines par thème, donc tu peux passer 8 semaines sur L'Odyssée  Twisted Evil

J'y ai aussi pensé mais je me demande si on a le droit de le faire. Est-ce écrit dans les programmes 2016 que l'on peut croiser les objets d'étude ?

Ensuite est-ce la version définitive des programmes 2016 ? N'y aura-t-il pas des modifications tenant compte de nos remarques ?

En 5e il y a écrit on étudie "un conte merveilleux et une nouvelle fantastique" mais le fantastique ne colle pas avec le thème. Ne confondent-ils pas le fantastique avec la fantasy ?
S'il n'y a pas d'erreur, je ne comprends pas comment on peut faire le "fantastique" sans avoir lu et étudié des nouvelles réalistes auparavant. C'était mieux en 4e.
Je crois que le programme le plus décevant est celui de la 4e.

Kiki
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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par ysabel le Sam 19 Sep 2015 - 9:35

@Kiki a écrit:
@ysabel a écrit:
@Emeraldia a écrit:Quand je lis "récit de création" ou "résister au plus fort : ruses"... Je me dis déjà que les collègues peuvent continuer à travailler sur les récits antiques et sur l'Odyssée.
Donc oui, ça reprend les programmes actuels.

tu fais L'Odyssée et tu traites plusieurs "thèmes" en même temps. Razz  donc 2 à 4 semaines par thème, donc tu peux passer 8 semaines sur L'Odyssée  Twisted Evil

J'y ai aussi pensé mais je me demande si on a le droit de le faire. Est-ce écrit dans les programmes 2016 que l'on peut croiser les objets d'étude ?

Ensuite est-ce la version définitive des programmes 2016 ? N'y aura-t-il pas des modifications tenant compte de nos remarques ?

En 5e il y a écrit on étudie "un conte merveilleux et une nouvelle fantastique" mais le fantastique ne colle pas avec le thème. Ne confondent-ils pas le fantastique avec la fantasy ?
S'il n'y a pas d'erreur, je ne comprends pas comment on peut faire le "fantastique" sans avoir lu et étudié des nouvelles réalistes auparavant. C'était mieux en 4e.
Je crois que le programme le plus décevant est celui de la 4e.

Qu'Est-ce qui pourrait te l'interdire ? Et la liberté pédagogique ?
En plus justement, ils disent qu'il faut revenir à plusieurs reprises sur les trucs donc c'est impeccable.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Kiki le Sam 19 Sep 2015 - 9:42

Merci. Ce que tu m'écris m'apporte du réconfort. J'ai très mal dormi et tout cela m'inquiète.

Dans Le monde, on lit que c'est un 2e projet. Il y a encore de l'espoir.
"Reste à les faire valider par la communauté éducative à la mi-octobre. Le Monde présente ces trois nouveaux projets."

Kiki
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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Celeborn le Sam 19 Sep 2015 - 9:56

Oui, on va pouvoir présenter des amendements et les défendre. D'ailleurs, je suis preneur du maximum d'avis sur le sujet, et de propositions de modifications.

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Ilse le Sam 19 Sep 2015 - 10:01

@Kiki a écrit:
@ysabel a écrit:
@Emeraldia a écrit:Quand je lis "récit de création" ou "résister au plus fort : ruses"... Je me dis déjà que les collègues peuvent continuer à travailler sur les récits antiques et sur l'Odyssée.
Donc oui, ça reprend les programmes actuels.

tu fais L'Odyssée et tu traites plusieurs "thèmes" en même temps. Razz  donc 2 à 4 semaines par thème, donc tu peux passer 8 semaines sur L'Odyssée  Twisted Evil

J'y ai aussi pensé mais je me demande si on a le droit de le faire. Est-ce écrit dans les programmes 2016 que l'on peut croiser les objets d'étude ?

Ensuite est-ce la version définitive des programmes 2016 ? N'y aura-t-il pas des modifications tenant compte de nos remarques ?

En 5e il y a écrit on étudie "un conte merveilleux et une nouvelle fantastique" mais le fantastique ne colle pas avec le thème. Ne confondent-ils pas le fantastique avec la fantasy ?
S'il n'y a pas d'erreur, je ne comprends pas comment on peut faire le "fantastique" sans avoir lu et étudié des nouvelles réalistes auparavant. C'était mieux en 4e.

Je crois que le programme le plus décevant est celui de la 4e.

exactement !

Ilse
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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par AsarteLilith le Sam 19 Sep 2015 - 10:28

@Celeborn a écrit:Oui, on va pouvoir présenter des amendements et les défendre. D'ailleurs, je suis preneur du maximum d'avis sur le sujet, et de propositions de modifications.

On a l'impression à la lecture, qu'ils ont pris les programmes actuels, renommé certaines cases et interverti d'autres cases : ex : les récit d'enfance et d'adolescence en 4è, qui étaient avant en 3è (et avaient remplacé l'autobiographie). Les époques se croisent, y'a aucune progression chronologique ; ça être un beau b....azar. Une de mes collègue suggère de faire une frise chrono à chaque séquence, m'enfin quand même.

Le langage est abscons et assez vide à mon goût. J'ai surtout l'impression qu'on a baissé les exigences en langue (j'ai lu très rapidement cette partie) et qu'on me dit de de débrouiller quand je lis la partie lecture. J'ai l'impression que je vais pouvoir exhumer de vieilles séquences et les pimper et prendre mes actuelles et renommer les cases. Autant nous laisser les programmes actuels dans ce cas : nihi novi sub sole !

Quant à comparer (idée d'epi ou de recoupement, je sais plus) les langues : faudrait déjà que les élèves sachent la leur. Après, on verra.

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ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par AsarteLilith le Sam 19 Sep 2015 - 10:31

@Nuits a écrit:Je remonte le fil pour que tout le monde puisse réagir.
Alors comme ça, un chapitre ne pourra être étudié plus de quatre semaines consécutives ... sinon, les enfants, ils s'ennuient... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Gné c'est où ça ??? C'est pas une incitation à survoler, quitte à mal faire, ça ? Perso, je passe environ 1 mois/séquence, puis je réinvestis après, mais j'ai pas besoin d'une réforme pour ça....

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Kiki le Sam 19 Sep 2015 - 11:48

@Celeborn a écrit:Oui, on va pouvoir présenter des amendements et les défendre. D'ailleurs, je suis preneur du maximum d'avis sur le sujet, et de propositions de modifications.

6e
Changer "récits d'aventures" par "récit jeunesse" pour éviter la répétition avec la 5e et comme cela nous pourrons étudier ce que nous voulons.
Le thème en poésie est trop contraignant ou réducteur.
Il est dommage de réduire les fables à l'entrée "Résister au plus fort" (surtout que dans les Fables de La Fontaine ce n'est pas toujours le gentil qui est rusé "Le Renard et le Bouc").
Remettre les farces et les fabliaux en 5e car cela correspond au programme d'Histoire. Les 6e n'auront pas de notions de la vie et de la représentation théâtrale au Moyen Âge. On leur ajoute des difficultés de lecture.

En 5e l'entrée "Imaginer des univers nouveaux" nous oblige à étudier "un conte merveilleux" alors qu'on le fait déjà en primaire et en 6e ... Il faut remettre la nouvelle fantastique en 4e. On pourrait proposer (et non pas imposer) un roman de science-fiction.
"Des extraits d'utopies" Cela me fait penser à Rabelais et à l'Humanisme. Nous n'auront pas le temps de faire tout ça.
Dans Héros et héroïsmes, on étudie "des extraits d'oeuvres épiques de l'Antiquité" On le fait déjà en 6e (Ulysse, Héraclès, Persée, Achille, Thésée, Oedipe, Bellérophon, Jason et j'en oublie).
On pourra croiser cette entrée avec "le roman d'aventures" : Michel Strogoff, Passepartout...

En 4e "Dire l'amour" est trop contraignant et il oublie l'expression des autres sentiments.
Pourquoi pas "Dire ses sentiments" (nostalgie, regret, inquiétude, l'indignation, etc.). Ainsi on ajoute l'étude de la lettre.
Beaumarchais et Marivaux me semblent adaptés à des lycéens. Avec mes 4e j'ai déjà beaucoup de mal à leur faire comprendre Molière alors le théâtre du XVIIIes (ils n'auront pas les connaissances historiques nécessaires) en oeuvre intégrale c'est le naufrage garanti.
On retrouve la comédie du XVIIIe s dans l'entrée "Vivre en société". J'ai fait du Racine en 3e il y a huit ans ou plus  : j'ai passé mon temps à le traduire.
Il est dommage que l'entrée "Agir sur le monde" soit réduit à la Presse. Il y a aussi la lettre.
"Les poèmes qui construisent la ville comme poétique" me semblerait mieux en 3e.

En 3e, "Visions poétiques du monde" ; la poésie lyrique du romantisme à nos jours me rappelle le programme de Seconde (mais il a peut-être changé).
"Inventer des mondes" me fait aussi penser à la science-fiction.


Dernière édition par Thalia de G le Dim 20 Sep 2015 - 6:22, édité 2 fois (Raison : Balises de citation)

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Kiki le Sam 19 Sep 2015 - 11:52

Le récit d'enfance est en 5e et je crois deviner qu'ils parlent de "Poil de Carotte", "Du petit chose" de Daudet ou Pagnol. S'ils pensent à Sarraute et compagnie c'est encore une répétition... Je propose en OI Le Petit Nicolas. Je parie qu'on va en trouver des extraits dans les manuels ...
Aurons-nous des manuels en mai 2016 ou en septembre 2017 ou en mai 2017 ?

Kiki
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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par V.Marchais le Sam 19 Sep 2015 - 12:34

@Ilse a écrit:
@Kiki a écrit:

En 5e il y a écrit on étudie "un conte merveilleux et une nouvelle fantastique" mais le fantastique ne colle pas avec le thème. Ne confondent-ils pas le fantastique avec la fantasy ?
S'il n'y a pas d'erreur, je ne comprends pas comment on peut faire le "fantastique" sans avoir lu et étudié des nouvelles réalistes auparavant. C'était mieux en 4e.

Je crois que le programme le plus décevant est celui de la 4e.

exactement !

Attention, attention ! Kiki a déjà trouvé un des contresens du programme de Français.
Coller le fantastique dans "imaginer des univers nouveaux", ça n'a aucun sens puisque ce n'est pas la vocation du fantastique, profondément ancré dans un réel qu'il met en crise. Nous sommes donc censés illustrer une problématique avec un genre qui ne le permet pas. Rolling Eyes

Il y a d'autres aberrations comme celle-ci, cherchez bien. Pour l'instant, Kiki est en tête pour remporter le prix d'une formation gratuite aux nouveaux programmes pendant les vacances !

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/

V.Marchais
Bon génie


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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par C'est pas faux le Sam 19 Sep 2015 - 12:38

@Sibylle a écrit:J'ai vu en plus que les aventures, c'est aussi au programme de CM1/CM2...
Je n'ai quasiment pas regardé encore, mais j'ai bien aimé lire que les élèves lisent de plus en plus de livres au fur et à mesure avec juste en-dessous :
- CM1 : 5 livres jeunesse et 3 classiques
- CM2 : 4 livres jeunesse et 3 classiques
- 6ème : 3 livres jeunesse et 3 classiques
Très fort !
J'ai remarqué aussi. C'est d'une logique imparable. D'une façon générale, si on commence à jouer à ça, on n'a pas fini de rire jaune.

C'est pas faux
Sage


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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 19 Sep 2015 - 12:42

Je ne les ai pas lus et ne compte pas me gâcher le week-end. Mais j'aimerais savoir : y est-il toujours question de nous imposer la séquence ? Et de ne pas consacrer plus de 30% du temps à la grammaire ?

Sylvain de Saint-Sylvain
Neoprof expérimenté


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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Osmie le Sam 19 Sep 2015 - 12:49

@V.Marchais a écrit:
@Ilse a écrit:
@Kiki a écrit:

En 5e il y a écrit on étudie "un conte merveilleux et une nouvelle fantastique" mais le fantastique ne colle pas avec le thème. Ne confondent-ils pas le fantastique avec la fantasy ?
S'il n'y a pas d'erreur, je ne comprends pas comment on peut faire le "fantastique" sans avoir lu et étudié des nouvelles réalistes auparavant. C'était mieux en 4e.

Je crois que le programme le plus décevant est celui de la 4e.

exactement !

Attention, attention ! Kiki a déjà trouvé un des contresens du programme de Français.
Coller le fantastique dans "imaginer des univers nouveaux", ça n'a aucun sens puisque ce n'est pas la vocation du fantastique, profondément ancré dans un réel qu'il met en crise. Nous sommes donc censés illustrer une problématique avec un genre qui ne le permet pas. Rolling Eyes

Il y a d'autres aberrations comme celle-ci, cherchez bien. Pour l'instant, Kiki est en tête pour remporter le prix d'une formation gratuite aux nouveaux programmes pendant les vacances !

Merci Kiki pour ta lecture attentive ; je l'évite pour le moment. Mais nom d'une pipe, comment peut-on écrire des aberrations pareilles dans des programmes ?! Quelle bande de moules.

Osmie
Sage


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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Sibylle le Sam 19 Sep 2015 - 12:56

@AsarteLilith a écrit:
@Nuits a écrit:Je remonte le fil pour que tout le monde puisse réagir.
Alors comme ça, un chapitre ne pourra être étudié plus de quatre semaines consécutives ... sinon, les enfants, ils s'ennuient... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Gné  c'est où ça ??? C'est pas une incitation à survoler, quitte à mal faire, ça ? Perso, je passe environ 1 mois/séquence, puis je réinvestis après, mais j'ai pas besoin d'une réforme pour ça....

Oui, c'est marqué entre 2 et 4 semaines. Il n'y a qu'à taper "semaines" en fonction recherche pour trouver où c'est écrit, je suppose.

Sibylle
Fidèle du forum


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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par blanche le Sam 19 Sep 2015 - 15:12

Je suis affligée pour le fantastique...

Ai-je bien lu? Une comédie de Molière serait étudiée en 5e et une tragédie du XVIIe en 4e?

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Dalva le Sam 19 Sep 2015 - 16:12

Tout ce que je comprends, c'est qu'on leur a demandé de récrire des programmes qui étaient pensés, en français :
- chronologiquement ;
- en relation avec le programme d'histoire ;
- en relation avec l'âge des élèves.

Ils n'avaient qu'une seule alternative :
- choisir la cohérence, et ne pas avoir la possibilité de changer grand chose aux programmes existants, ce qui leur aurait été reproché ;
- apporter des modifications, donc abandonner la cohérence.

Par ailleurs, je pense que ce ne sont pas des spécialistes en lettres qui ont rédigé les programmes de français. Ce n'est pas possible.

Dalva
Grand sage


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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Osmie le Sam 19 Sep 2015 - 16:15

@Dalva a écrit:Tout ce que je comprends, c'est qu'on leur a demandé de récrire des programmes qui étaient pensés, en français :
- chronologiquement ;
- en relation avec le programme d'histoire ;
- en relation avec l'âge des élèves.

Ils n'avaient qu'une seule alternative :
- choisir la cohérence, et ne pas avoir la possibilité de changer grand chose aux programmes existants, ce qui leur aurait été reproché ;
- apporter des modifications, donc abandonner la cohérence.

Par ailleurs, je pense que ce ne sont pas des spécialistes en lettres qui ont rédigé les programmes de français. Ce n'est pas possible.

C'est un coup de kartable.fr !

Osmie
Sage


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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par AsarteLilith le Sam 19 Sep 2015 - 18:31

Mais depuis quand est-ce qu'on confie l'avenir de la jeunesse française à des sgens (la coquille est laissée volontairement) qui n'y connaissent que pouic ? (oui je suis naïve)

Mais depuis quand on confie la rédaction d'un programme en français à un type qui... n'a pas enseigné ou n'enseigne pas le français en collège ? Est-ce que je fais les programmes de maths, moi ? Vu que je suis LC, ça serait funky.

(Kartable, j'en ai causé à un élève de 6è qui allait voir en ligne pour développer sa culture/grammaire. Bon, mis à part que je sais ce que je fais quand même, je lui dit que c'était pas un bon site celui-là diable )

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Ronin le Sam 19 Sep 2015 - 18:34

Bah, le ministère appartient à la technostructure. C'est comme ça depuis toujours.

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par AsarteLilith le Sam 19 Sep 2015 - 18:43

Grompf.... c'est ça et les réformes à la  qui me feront partir de l'EN je pense... si les années qui viennent sont aussi sombres que la réforme 2016, aussi mal fichues et aussi faites à coup de 49-3, va falloir que je prépare une reconversion assez vite. Sinon, c'est direction La Verrière avant 40 ans.

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Melyne5 le Sam 19 Sep 2015 - 23:10

@Sibylle a écrit:
@AsarteLilith a écrit:
@Nuits a écrit:Je remonte le fil pour que tout le monde puisse réagir.
Alors comme ça, un chapitre ne pourra être étudié plus de quatre semaines consécutives ... sinon, les enfants, ils s'ennuient... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Gné  c'est où ça ??? C'est pas une incitation à survoler, quitte à mal faire, ça ? Perso, je passe environ 1 mois/séquence, puis je réinvestis après, mais j'ai pas besoin d'une réforme pour ça....

Oui, c'est marqué entre 2 et 4 semaines. Il n'y a qu'à taper "semaines" en fonction recherche pour trouver où c'est écrit, je suppose.
Et donc il faudrait boucler le chapitre en 6 heures! affraid affraid affraid

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Hermiony le Sam 19 Sep 2015 - 23:15

@AsarteLilith a écrit:Grompf.... c'est ça et les réformes à la  qui me feront partir de l'EN je pense... si les années qui viennent sont aussi sombres que la réforme 2016, aussi mal fichues et aussi faites à coup de 49-3, va falloir que je prépare une reconversion assez vite. Sinon, c'est direction La Verrière avant 40 ans.

Rho, ne te plains pas, ils vont la refaire à neuf ! Razz

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

Hermiony
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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par henriette le Sam 19 Sep 2015 - 23:29

@Hermiony a écrit:
@AsarteLilith a écrit:Grompf.... c'est ça et les réformes à la  qui me feront partir de l'EN je pense... si les années qui viennent sont aussi sombres que la réforme 2016, aussi mal fichues et aussi faites à coup de 49-3, va falloir que je prépare une reconversion assez vite. Sinon, c'est direction La Verrière avant 40 ans.

Rho, ne te plains pas, ils vont la refaire à neuf ! Razz
J'espère qu'ils ont prévu de l'agrandir...

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par Nita le Dim 20 Sep 2015 - 0:10

Ça, c'est quand même de la planification.
Une réforme, une refonte des programmes, et une toute nouvelle La Verrière.

Quel talent !

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Re: Lettres : Le nouveau programme de 6e

Message par F.Lemoine le Dim 20 Sep 2015 - 0:30

C'est quand même un peu dans les tuyaux, le formatage forcené des jeunes professeurs (vous avez vu ce qu'ils subissent dans les ESPE) et le départ des anciens...

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