Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

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Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Gryphe le Ven 21 Aoû 2015 - 15:40

Le projet complet pour l'école des Jeunes Force Démocrate de l'UDI.

http://www.jeunesforcesdemocrates.fr/wp-content/uploads/2015/08/Dossier-enseignement.pdf

POURQUOI CE DOCUMENT ?
Issu du pôle projet des JFD, ce document préparatoire est une matière à réflexion, en vue des débats récurrents sur l’enseignement supérieur et l’éducation en France. Ce document ne prétend aucunement à l’exhaustivité. Il se contente, sur plusieurs sujets, autour de quelques constats, de prises de position et de propositions ciblées, d’alimenter le débat pour l’élaboration du projet FED-UDI. Ce document s’efforce de tenir compte de tous les thèmes concernés par cette question complexe.

Ils ont tenté de brosser un tableau complet de toutes les questions relatives à l'EN... A nous de dire ce qu'on en pense.  Very Happy


Précisions et droit de réponse ici : http://www.neoprofs.org/t93515p40-education-enseignement-vers-un-nouveau-depart-le-projet-pour-l-ecole-des-jeunes-de-l-udi#3221803


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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Balthazaard le Ven 21 Aoû 2015 - 16:18

Moui...pas trop mal mais pour moi "in cauda venenum" comme on dit...

Balthazaard
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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par meskiangasher le Ven 21 Aoû 2015 - 16:42

@Balthazaard a écrit:Moui...pas trop mal mais pour moi "in cauda venenum" comme on dit...
C'est une atrocité, oui !
Un extrait (page 31) :
Il convient d’augmenter progressivement le traitement salarial des enseignants chaque année pour en arriver à un différentiel compris entre +30 et +50% par rapport à la rémunération actuelle.
[SNIP]
Cette augmentation de la rémunération s’accompagnera d’une augmentation du temps de travail des enseignants. Le service hebdomadaire pourrait ainsi être relevé jusqu’à 25 heures par semaine.

meskiangasher
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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Niang973 le Ven 21 Aoû 2015 - 17:03

@meskiangasher a écrit:
@Balthazaard a écrit:Moui...pas trop mal mais pour moi "in cauda venenum" comme on dit...
C'est une atrocité, oui !
Un extrait (page 31) :
Il convient d’augmenter progressivement le traitement salarial des enseignants chaque année pour en arriver à un différentiel compris entre +30 et +50% par rapport à la rémunération actuelle.
[SNIP]
Cette augmentation de la rémunération s’accompagnera d’une augmentation du temps de travail des enseignants. Le service hebdomadaire pourrait ainsi être relevé jusqu’à 25 heures par semaine.
pourquoi s'en offusquer? travailler plus pour gagner plus , n'est-ce pas leur leitmotiv ? Ils pensent surement qu'un prof éreinté fournira un meilleur service qu'un prof d'aujourd'hui..... laissons-les se bercer de doux rêves.
Il reste à vérifier si le taux horaire de rémunération aura augmenté ... j'en doute...

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mon CV:
Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Guillaume le Grand le Ven 21 Aoû 2015 - 17:10

Mais qui peut encore croire que quelque chose de bon sortira d'un parti politique parlementaire?

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Gryphe le Ven 21 Aoû 2015 - 17:15

@Guillaume le Grand a écrit:Mais qui peut encore croire que quelque chose de bon sortira d'un parti politique parlementaire?

Oui mais la révolution, c'est pire. Razz

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Zenxya le Ven 21 Aoû 2015 - 17:28

@Gryphe a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:Mais qui peut encore croire que quelque chose de bon sortira d'un parti politique parlementaire?

Oui mais la révolution, c'est pire. Razz

Bah, il y a quelques têtes qui tombent mais Dieu reconnait les siens !

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par ethelred le Ven 21 Aoû 2015 - 17:32

@Guillaume le Grand a écrit:Mais qui peut encore croire que quelque chose de bon sortira d'un parti politique parlementaire?

j'avais envie d'insérer une vidéo : "j'y crois encore" de Lara Fabian, mais je me suis dit que c'était déjà assez dur pour ne pas en rajouter une couche ...

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par marjolie.june le Ven 21 Aoû 2015 - 17:56

3H de français en 4e et en 3e ??? WTF ? Ou j'ai mal lu.

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Gryphe le Ven 21 Aoû 2015 - 18:02

@marjolie.june a écrit:3H de français en 4e et en 3e ??? WTF ? Ou j'ai mal lu.
En survolant rapidement, il m'a semblé qu'au début, il était question du renforcement des fondamentaux, et au milieu, d'un allègement du nombre d'heures de toutes les matières.
Du coup, scratch .

Maxime, si tu nous lis... bounce

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Samuel DM le Ven 21 Aoû 2015 - 18:04

En bas de la page 18, au sujet des thèmes abordés ponctuellement en option série scientifique,
JFD a écrit:Littérature scientifique, éléments approfondis en cancérologie,Régulations génétiques, épigénétique, thermodynamique.

Je ne suis pas très savant en bio, mais pour avoir étudié la thermodynamique en sup et spé, je n'en ai pas gardé de bons souvenirs. De mon point de vue c'est vraiment hors de portée des élèves (au même titre que les probas continues et discrètes infinies d'ailleurs).

Par contre la qualité du document laisse à désirer, outre les quelques fautes d'orthographe, il y a des problèmes de mise en page avec des phrases coupées et d'autres qui n'ont ni queue ni tête.


Dernière édition par Samuel DM le Ven 21 Aoû 2015 - 18:39, édité 1 fois

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Guillaume le Grand le Ven 21 Aoû 2015 - 18:05

Allègement du nombre d'heures d'un côté, et augmentation du temps de service de l'autre? Génial du temps pour des réunions, et puis des réunions pour préparer les prochaines réunions, du temps pour du travail administratif, etc.
Ca a quand même le même parfum que le projet de LR-PS (l'herpès?)

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par KrilinXV3 le Ven 21 Aoû 2015 - 18:18

Ravi de voir que je vais passer une année avec les 5e sur "l'évolution des frontières au Moyen-Age". Du coup 1.5h hebdo, c'est presque trop pour moi.

Ah et en 4e "le premier empire colonial" avant "La Révolution Français" (sic).

Heureusement, ce n'est que l'UDI.

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Sulfolobus le Ven 21 Aoû 2015 - 18:34

@Samuel DM a écrit:En bas de la page 18, au sujet des thèmes abordés ponctuellement en option série scientifique,
JFD a écrit:Littérature scientifique, éléments approfondis en cancérologie,Régulations génétiques, épigénétique, thermodynamique.

Je ne suis pas très savant en bio, mais pour avoir étudié la thermodynamique en sup et spé, je n'en ai pas gardé de bons souvenirs. De mon point de vue c'est vraiment hors de portée des élèves (au même titre que les probas continues et discrètes infinies d'ailleurs).

Mouarf Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

mm pardon reprenons notre sérieux et étudions cette proposition :

- littérature scientifique : ça veut dire quoi ? Faire lire La Recherche ou Nature ?
- éléments approfondis de cancérologie : oh moi je veux bien. Le seul truc qui me chiffonne c'est que pour faire ça, il faut des bonnes bases en génétiques, en biologie cellulaire, en histologie, en physiologie, en immunologie, dans certains cas en virologie et d'organisation du génome... Je veux bien hein, mais on fait 35h de SVT par semaine dans leur lycée en section sciences ?
- Régulations génétiques : bah je veux bien hein...mais comment dire c'est vaste, très vaste même, trop vaste même. Et puis traiter l'épigénet quoi Laughing Laughing Déjà faudrait que les profs y connaissent quelque chose (bah oui c'est bête à dire mais ça à moins de 20 ans ce truc, donc beaucoup de profs n'ont simplement pas été formés). Et puis bon, c'est pas comme ci...on y comprenait vraiment quelque chose. Oh je dis pas qu'on sait pas des trucs hein, mais de là à faire ça au lycée, c'est un peu violent.
- faire de la thermo : ça serait cool pour la physique (c'est bien formateur) et très bien pour les SVT (très utile, très très utile) mais comme toi je doute que ça soit abordable pour un lycéen.

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Guillaume le Grand le Ven 21 Aoû 2015 - 18:34

arth75 a écrit:Ravi de voir que je vais passer une année avec les 5e sur "l'évolution des frontières au Moyen-Age". Du coup 1.5h hebdo, c'est presque trop pour moi.

Ah et en 4e "le premier empire colonial" avant "La Révolution Français" (sic).

Heureusement, ce n'est que l'UDI.
Et la République a disparu en plus. Ils sont forts ces ''démocrates'' Razz
Constatons enfin qu'ils nous donnent des pistes pour enseigner, ils sont gentils et doux à l'UDI, comme faire un jeu de rôles sur le procès de Louis XVI. Qui veut tonton Louis et se faire raccourcir?

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par pignolo le Ven 21 Aoû 2015 - 19:33

Quel tissu de conneries !

Ne serait-ce que :
"Ouvrir la possibilité d’avoir des cours le mercredi après-midi au lycée."
permet de se rendre compte de l'amateurisme de l'affaire.

pignolo
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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Olympias le Ven 21 Aoû 2015 - 20:51

25 heures pour quoi faire ?

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Elyas le Ven 21 Aoû 2015 - 21:02

C'est un fake, ce n'est pas possible autrement. Rien que leur discours sur les tableaux blancs interactifs est une crétinerie absolue. Les VPI qu'ils vilipendent sont 100 fois mieux, économiques et pratiques. Par exemple, on peut utiliser le tableau si le videoproj tombe en passe ce qui est impossible avec le TBI. Ensuite, tout le reste est hallucinant. Ils critiquent le constructives me pour mettre en place encore plus de constructivisme mal pensé et mal maîtrisé. Ne parlons pas de la petitesse de leurs ambitions en 6e et 5e. C'est prendre les élèves pour des débiles. On rêve. Ne parlons même pas de leurs idées sur l'histoire à enseigner !

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Cleroli le Ven 21 Aoû 2015 - 21:08

@Olympias a écrit:25 heures pour quoi faire ?
Bonne question, surtout que certaines matières voient leurs horaires réduits de façon drastique ! Ainsi la filière ES peut-être renommée vu l'horaire de SES dédié chaque niveau (2h !!!) affraid


Dernière édition par Cléroli le Ven 21 Aoû 2015 - 23:00, édité 1 fois

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par ysabel le Ven 21 Aoû 2015 - 21:52

@pignolo a écrit:Quel tissu de conneries !

Ne serait-ce que :
"Ouvrir la possibilité d’avoir des cours le mercredi après-midi au lycée."
permet de se rendre compte de l'amateurisme de l'affaire.

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Olympias le Ven 21 Aoû 2015 - 21:54

@Elyas a écrit:C'est un fake,  ce n'est pas possible autrement. Rien que leur discours sur les tableaux blancs interactifs est une crétinerie absolue. Les VPI qu'ils vilipendent sont 100 fois mieux, économiques et pratiques. Par exemple, on peut utiliser le tableau si le videoproj tombe en passe ce qui est impossible avec le TBI. Ensuite, tout le reste est hallucinant. Ils critiquent le constructives me pour mettre en place encore plus de constructivisme mal pensé et mal maîtrisé.  Ne parlons pas de la petitesse de leurs ambitions en 6e et 5e. C'est prendre les élèves pour des débiles. On rêve. Ne parlons même pas de leurs idées sur l'histoire à enseigner !
Le PS prend déjà les élèves pour des débiles. Si je lis ce projet ce soir...je vais m'énerver furieux furieux furieux

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Kea le Ven 21 Aoû 2015 - 22:00

J'ai trouvé la page "Révolution dans les collèges" engageante.

Mais ensuite... pale

Je trouve de bonnes intentions, mais dans le détail, j'ai l'impression d'une réforme du collège, en pire :
- suppression de certaines matières comme la Musique ou les Arts plastiques (liste non-exhaustive donc), pour un redéploiement des profs vers des activités d'éveil (mais en gardant les concours de ces disciplines... bac +5 pour aller faire prof d'éveil dans les collèges qui auront décidé d'y glisser un peu de musique et d'arts pla sans aucun cadrage national et aucune garantie sur la pérennité du poste...)
- ils disent que l'interdisciplinarité (qui offre, soulignent-ils au passage, "une grande flexibilité en terme de [...] gestion des personnels") ne sera pas imposée, mais ils prévoient 12h d'interdisciplinarité par niveau, prélevées sur les horaires disciplinaires (leur tableau n'est pas clair là-dessus, mais 38h de cours par semaine si on additionne tout, j'y crois peu) : autant on peut espérer échapper à 3h d'EPI / semaine, autant 12h, ça serait plus acrobatique...
- leur proposition de thèmes interdisciplinaires est très limitée : pourquoi l'évolution des frontières au Moyen-Age en histoire ? Avec quelle autre discipline travailler cela ? Alors qu'il y a tellement d'autres thèmes possibles, et tellement d'autres combinaisons avec d'autres disciplines (consentantes, cela s'entend)
- au passage, dans les thèmes d'histoire-géo-EC, il n'y a que l'histoire qui doit être interdisciplinaire, sur les 4 niveaux (ce qui n'empêche pas d'envisager d'autres thèmes en plus, j'imagine, mais je m'interroge sur la vision qu'ils ont de ces disciplines et de leur intérêt pour les élèves).

Un service de 25h, avec des coupes claires dans les horaires de certaines disciplines : plus d'heures, encore plus de niveaux, encore encore plus de classes.


Bon, j'apprécie quand même certaines idées :
- des conseils de classe pour fin juin-début Juillet
- un vrai suivi des élèves pour un accompagnement plus personnalisé (par qui, comment, mystère)
- un accompagnement pour les devoirs.

Et puis j'allais dire l'augmentation de salaire, mais finalement, voir son temps de service augmenter de près de 40% pour gagner à terme (horizon indéfini, d'ailleurs) 30 à 50% de plus...

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par ben2510 le Ven 21 Aoû 2015 - 22:30

@Samuel DM a écrit:En bas de la page 18, au sujet des thèmes abordés ponctuellement en option série scientifique,
JFD a écrit:Littérature scientifique, éléments approfondis en cancérologie,Régulations génétiques, épigénétique, thermodynamique.

Je ne suis pas très savant en bio, mais pour avoir étudié la thermodynamique en sup et spé, je n'en ai pas gardé de bons souvenirs. De mon point de vue c'est vraiment hors de portée des élèves (au même titre que les probas continues et discrètes infinies d'ailleurs).

Par contre la qualité du document laisse à désirer, outre les quelques fautes d'orthographe, il y a des problèmes de mise en page avec des phrases coupées et d'autres qui n'ont ni queue ni tête.

Quand j'étais en prépa, il y avait un dicton sur la thermo.

Spoiler:
La thermo, au début tu as l'impression que tu n'y comprends rien.
Spoiler:
Petit à petit, en bossant dur tu commences à avoir l'impression de comprendre un peu.
Spoiler:
Et puis finalement,
Spoiler:
tu comprends que tu n'as effectivement rien compris  Laughing

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Re: Education, enseignement, vers un nouveau départ ? - Le projet pour l'école des Jeunes de l'UDI

Message par Niang973 le Ven 21 Aoû 2015 - 22:54

laule Ben !! c'est exactement mon ressenti !! Laughing et pourtant j'avais des profs de fac qui y ont mis tout leur cœur pour essayer de nous transmettre leur passion. Sad

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Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 4e  -- Prof de Maths: 4e
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2012-2013: (97351) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
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De grossières erreurs...

Message par Luigi_B le Ven 21 Aoû 2015 - 23:01

J'observe que les deux tableaux cités dans la partie préliminaire ("contexte") sont faux :
- le premier est censé établir la performance PISA de la France à partir de son classement, ce qui est aberrant puisque le nombre de "pays" participants a plus que doublé en douze ans. En réalité il n'y a pas, selon PISA, de "une baisse du niveau scolaire constante depuis plusieurs années" : les performances les plus mauvaises de la France datent de 2006. En 2009 et en 2012, la France a (légèrement) progressé en moyenne des trois domaines d'évaluation...
- le second est pire puisqu'il s'agit d'un copié-collé d'un tableau de l'iFRAP en 2013 sur les effectifs (professeurs, élèves, personnels etc.) totalement erroné, comme je l'ai montré en 2013 : http://www.laviemoderne.net/detox/55-la-force-d-ifrap-du-figaro  furieux

Bref...

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