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Message par Employé oxymorique le Sam 22 Aoû 2015 - 11:34

@slovi a écrit:Ok, la politique est de plus en plus mangée par la "communication", mais je ne vois pas en quoi NVB ferait preuve de mépris. C'est la réaction classique de ceux qui ne sont pas d'accord avec une politique donnée, mais si la ministre changeait d'avis tous les quatre matins, on le lui reprocherait aussi...

Personnellement je pense qu'elle cherche sincèrement à pallier les inégalités croissantes entre élèves, et même si on pense qu'elle s'y prend mal (ce n'est pas mon cas, j'attends de voir la réforme s'appliquer pour juger sur pièces) on n'a pas besoin de faire des attaques personnelles, il me semble.
Pour juger sur pièces, il suffit de lire les décrets d'application. Tout est disponible.

Employé oxymorique
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Message par CatLea le Sam 22 Aoû 2015 - 12:05

@slovi a écrit:
@CatLea a écrit:Rien que de voir sa tête ça m'énerve!!!! furieux

Rolling Eyes ça c'est de l'argument!

Et alors? Quand je lis les vôtres, je

CatLea
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Message par henriette le Sam 22 Aoû 2015 - 12:18

@slovi a écrit:Ok, la politique est de plus en plus mangée par la "communication", mais je ne vois pas en quoi NVB ferait preuve de mépris. C'est la réaction classique de ceux qui ne sont pas d'accord avec une politique donnée, mais si la ministre changeait d'avis tous les quatre matins, on le lui reprocherait aussi...

Personnellement je pense qu'elle cherche sincèrement à pallier les inégalités croissantes entre élèves faire des économies sur le dos des élèves, et même si on pense qu'elle s'y prend mal (ce n'est pas mon cas, j'attends de voir la réforme s'appliquer pour juger sur pièces) on n'a pas besoin de faire des attaques personnelles, il me semble.
Je pense qu'il y a une coquille dans ton post... Wink

Quant à la "communication", c'est tout de même problématique quand cela l'amène à dire des mensonges patents (genre avec la réforme, aucune diminution des heures de latin, latin pour tous, etc.), non, tu ne crois pas ?
Et quand cette communication justifie qu'on diffuse des tableaux mensongers comme celui voulant montrer qu'il y aura autant d'heures de cours avant qu'après, en tablant que les gens n'iront pas refaire les additions et ne verront pas la combine d'écriture, là aussi, c'est une drôle de communication, non ? De là à y voir du mépris pour ceux que ce tableau berne, il n'y a pas besoin de faire un très grand pas non plus.

Si au moins on nous disait la vérité : il n'y a plus d'argent, plus assez de profs pour compenser l'augmentation des effectifs, on n'a plus les moyens de faire autrement, et on n'a pas le choix, sinon on aura des problèmes avec Bruxelles.
Mais mettre ça sur le dos de lintérédezenfants, non, c'est vraiment nous prendre tous (profs, parents, élèves) pour des saucisses.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

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Message par Balthazaard le Sam 22 Aoû 2015 - 12:22

A mon avis c'est un troll...ou alors.... je n'ose y penser...

Balthazaard
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Message par Audrey le Sam 22 Aoû 2015 - 12:26

Slovi, franchement...
On en reparle dans quelques années, quand tu auras un peu de bouteille en tant que prof, et en tant que fonctionnaire?

En tout cas, arriver dans le débat comme ça, en t'en prenant d'emblée à une collègue qui exprime sa lassitude face à ce que nous subissons depuis des années de la part du ministère, franchement...ne t'attends pas à ce que le dialogue soit facile ici pour toi en commençant sur ce ton.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
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Message par Ruthven le Sam 22 Aoû 2015 - 13:27

@slovi a écrit:Ok, la politique est de plus en plus mangée par la "communication", mais je ne vois pas en quoi NVB ferait preuve de mépris. C'est la réaction classique de ceux qui ne sont pas d'accord avec une politique donnée, mais si la ministre changeait d'avis tous les quatre matins, on le lui reprocherait aussi...

Personnellement je pense qu'elle cherche sincèrement à pallier les inégalités croissantes entre élèves, et même si on pense qu'elle s'y prend mal (ce n'est pas mon cas, j'attends de voir la réforme s'appliquer pour juger sur pièces) on n'a pas besoin de faire des attaques personnelles, il me semble.

Le mépris, il est dans le sourire cynique qui suit son pseudo-éloge sur les enseignants qui "ne font pas cela pour l'argent, sinon il ne ferait pas enseignant", le mépris, il est dans le mensonge permanent concernant le latin, les horaires disciplinaires, le mépris, il est dans l'ignorance des dossiers qui se manifeste dans la réduction de la com à des éléments de langage mal compris. Un ministre qui n'est pas capable de tenir un discours de vérité à ses fonctionnaires les méprise.

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Message par Reine Margot le Sam 22 Aoû 2015 - 13:32

@Ruthven a écrit:
@slovi a écrit:Ok, la politique est de plus en plus mangée par la "communication", mais je ne vois pas en quoi NVB ferait preuve de mépris. C'est la réaction classique de ceux qui ne sont pas d'accord avec une politique donnée, mais si la ministre changeait d'avis tous les quatre matins, on le lui reprocherait aussi...

Personnellement je pense qu'elle cherche sincèrement à pallier les inégalités croissantes entre élèves, et même si on pense qu'elle s'y prend mal (ce n'est pas mon cas, j'attends de voir la réforme s'appliquer pour juger sur pièces) on n'a pas besoin de faire des attaques personnelles, il me semble.

Le mépris, il est dans le sourire cynique qui suit son pseudo-éloge sur les enseignants qui "ne font pas cela pour l'argent, sinon il ne ferait pas enseignant", le mépris, il est dans le mensonge permanent concernant le latin, les horaires disciplinaires, le mépris, il est dans l'ignorance des dossiers qui se manifeste dans la réduction de la com à des éléments de langage mal compris. Un ministre qui n'est pas capable de tenir un discours de vérité à ses fonctionnaires les méprise.

pseudo-zintellectuel, va. Laughing

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Message par the educator le Sam 22 Aoû 2015 - 15:57

Admettons qu'elle méprise les profs. Comme 80% de la population non prof. Plus ou moins. C'est ça la démocratie non? Fallait pas travailler pour l'état, hein...

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Message par Ronin le Sam 22 Aoû 2015 - 16:40

Tu n'a pas plus intelligent ?

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Message par ycombe le Sam 22 Aoû 2015 - 17:25

@slovi a écrit:Ok, la politique est de plus en plus mangée par la "communication", mais je ne vois pas en quoi NVB ferait preuve de mépris.
Tu es littéraire et tu ne sais pas reconnaître le mépris dans les réponses de NVB à ses détracteurs? On donne les diplômes à n'importe qui en fac de lettres?


C'est la réaction classique de ceux qui ne sont pas d'accord avec une politique donnée, mais si la ministre changeait d'avis tous les quatre matins, on le lui reprocherait aussi...
Elle a pourtant changé d'avis. Dans ses premières propositions, le latin disparaissait purement et simplement du collège. Maintenant elle fait comme si l'option latin avait toujours été prévue.

Mais personne ne lui repproche de ne pas changer d'avis. Elle n'en a pas. Elle ressort l'argumentaire préparé par son ministère. Ce qu'on lui reproche, c'est son action qui va contre l'intérêt des élèves et des enseignants.



Personnellement je pense qu'elle cherche sincèrement à pallier les inégalités croissantes entre élèves
Non. Ça elle s'en fout complètement. Sinon, elle aurait rétabli et renforcé les structures type RASED.


, et même si on pense qu'elle s'y prend mal (ce n'est pas mon cas, j'attends de voir la réforme s'appliquer pour juger sur pièces) on n'a pas besoin de faire des attaques personnelles, il me semble.
Tu peux lui dire à elle, s'il te plait? Entre les pseudo-z-intellectuels et les opposants qui sont des conservateurs masquées, elle manie plus l'anathème que la rhétorique pour convaincre du bien fondé de son action.

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Message par slovi le Sam 22 Aoû 2015 - 18:17

@ycombe a écrit:
Tu es littéraire et tu ne sais pas reconnaître le mépris dans les réponses de NVB à ses détracteurs? On donne les diplômes à n'importe qui en fac de lettres?

Non pourquoi? C'est le cas en fac de sciences? Razz


Je vous demande bien humblement pardon d'avoir donné mon opinion et je vais de ce pas réciter 10 Pater et 20 Ave, ainsi que me prosterner devant la statue de Saint Brighelli. veneration veneration veneration

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Message par Balthazaard le Sam 22 Aoû 2015 - 22:35

@slovi a écrit:
@ycombe a écrit:
Tu es littéraire et tu ne sais pas reconnaître le mépris dans les réponses de NVB à ses détracteurs? On donne les diplômes à n'importe qui en fac de lettres?

Non pourquoi? C'est le cas en fac de sciences? Razz


Je vous demande bien humblement pardon d'avoir donné mon opinion et je vais de ce pas réciter 10 Pater et 20 Ave, ainsi que me prosterner devant la statue de Saint Brighelli. veneration veneration veneration

Eh bien NON , tu ne l'as justement pas donné, et il faut en être à le deuxième page pour comprendre que tu es favorable à cette réforme. Aurais tu commencé par cela et par dire pourquoi au lieu de donner des leçons de morale, tu aurais sans doute été mieux reçu.

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Message par Luigi_B le Sam 22 Aoû 2015 - 23:25

Quelques extraits qui montrent bien la considération de notre ministre pour les professeurs de lettres classiques placés sous sa tutelle : http://avenirlatingrec.fr/analyses/254-les-lettres-classiques-au-pilori

- « le système actuel, si on croit à la vertu du latin et du grec, est mauvais »
- « Considérons - et je le considère - que c'est en effet extrêmement vertueux d'apprendre la civilisation, la culture antique, voire la langue latine ou grecque. »
- « ce latin et ce grec qu'on trouve si formidables »
- « apprendre le latin et le grec, si on considère que c'est si important - et je le considère »
- « Il faut que le latin et le grec - puisqu'on estime que c'est paré de toutes les vertus... »


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Message par User5899 le Sam 22 Aoû 2015 - 23:32

@slovi a écrit:Ok, la politique est de plus en plus mangée par la "communication", mais je ne vois pas en quoi NVB ferait preuve de mépris. C'est la réaction classique de ceux qui ne sont pas d'accord avec une politique donnée, mais si la ministre changeait d'avis tous les quatre matins, on le lui reprocherait aussi...

Personnellement je pense qu'elle cherche sincèrement à pallier les inégalités croissantes entre élèves, et même si on pense qu'elle s'y prend mal (ce n'est pas mon cas, j'attends de voir la réforme s'appliquer pour juger sur pièces) on n'a pas besoin de faire des attaques personnelles, il me semble.
Eh bien certains jugent différemment. Son rictus et ses propos du printemps, méprisants et pleins de haine pour des gens qu'elle déteste, j'attends la soirée électorale de décembre 2015 et celle de mai 2017 pour consentir à les revoir et à les réentendre chez cette véritable harpie. Et dieu sait que je ne cours pas après les raiepublicains !

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Message par the educator le Dim 23 Aoû 2015 - 10:46

@Luigi a écrit:Quelques extraits qui montrent bien la considération de notre ministre pour les professeurs de lettres classiques placés sous sa tutelle : http://avenirlatingrec.fr/analyses/254-les-lettres-classiques-au-pilori
Pas une seule fois elle s'en prend aux professeurs en question. Elle est visiblement pas de ceux qui font du latin un rempart contre la barbarie et un gage de l'excellence de l'enseignement en France (avec le succès que l'on sait, merci bien...), soit.
Alors il faudrait, par respect pour les profs de LC, revoir son opinion sur la place du latin?
qu'est ce que c'est que cette blague? Par égard pour les bergers (ou les moutons ^^), on va rouvrir la chasse au loup?
Alors quand bien même ce serait du mépris, je méprise par exemple une bonne partie des éleveurs, vous méprisez une bonne partie de vos chefs d’établissement, et donc?
Je ne partage pas la ligne du ministère, mais bon, globalement, je crois que le politique DOIT décider de ce genre d'orientation, avec ou sans mépris d'ailleurs, et que nous sommes l'école d'une société, et pas l'inverse. Je comprends tout à fait cette sénatrice qui parle très maladroitement d'obéissance. J'y vois plutôt la notion de loyauté. Je ne suis pas favorable au déploiement de la réforme, mais je vais m'y atteler, parce que mon patron en a décidé ainsi. Si cela me heurte, il me reste les recours classiques, la grève (on a vu le resultat en juin....), le vote (on verra le résultat en 2017), mais saborder le truc contre non seulement une ministre, mais aussi contre le peuple qu'elle représente (vous n'etes pas d'accord avec sa représentativité, moi non plus, mais c'est un autre combat, qui n'a pas a être financé par les impôts), et tout ça en étant payé par de l'argent public, je trouve cela simplemnt scandaleux. Et derrière on s'étonne que des procédures disciplinaires soient engagées.

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Message par Marlou.Bassboost le Dim 23 Aoû 2015 - 10:47

ah non, hein, tout mais pas ça... je savoure mes derniers instants...

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Message par henriette le Dim 23 Aoû 2015 - 10:54

@the educator a écrit:
@Luigi a écrit:Quelques extraits qui montrent bien la considération de notre ministre pour les professeurs de lettres classiques placés sous sa tutelle : http://avenirlatingrec.fr/analyses/254-les-lettres-classiques-au-pilori
Pas une seule fois elle s'en prend aux professeurs en question. Elle est visiblement pas de ceux qui font du latin un rempart contre la barbarie et un gage de l'excellence de l'enseignement en France (avec le succès que l'on sait, merci bien...), soit.
Alors il faudrait, par respect pour les profs de LC, revoir son opinion sur la place du latin?
qu'est ce que c'est que cette blague? Par égard pour les bergers (ou les moutons ^^), on va rouvrir la chasse au loup?
Alors quand bien même ce serait du mépris, je méprise par exemple une bonne partie des éleveurs, vous méprisez une bonne partie de vos chefs d’établissement, et donc?
Je ne partage pas la ligne du ministère, mais bon, globalement, je crois que le politique DOIT décider de ce genre d'orientation, avec ou sans mépris d'ailleurs, et que nous sommes l'école d'une société, et pas l'inverse. Je comprends tout à fait cette sénatrice qui parle très maladroitement d'obéissance. J'y vois plutôt la notion de loyauté. Je ne suis pas favorable au déploiement de la réforme, mais je vais m'y atteler, parce que mon patron en a décidé ainsi. Si cela me heurte, il me reste les recours classiques, la grève (on a vu le resultat en juin....), le vote (on verra le résultat en 2017), mais saborder le truc contre non seulement une ministre, mais aussi contre le peuple qu'elle représente (vous n'etes pas d'accord avec sa représentativité, moi non plus, mais c'est un autre combat, qui n'a pas a être financé par les impôts), et tout ça en étant payé par de l'argent public, je trouve cela simplemnt scandaleux. Et derrière on s'étonne que des procédures disciplinaires soient engagées.

Ce n'est pas du tout ça le fond du problème. Ce qu'il faut, c'est qu'elle arrête de raconter des mensonges à ce sujet. Elle trouve les LC inutiles et couteuses et veut les supprimer : qu'elle assume alors ce choix politique et budgétaire. Mais pas qu'elle dise que non, pas du tout, en fait elle les renforce et les généralise. C'est là qu'est le mépris. Et la question n'est pas le respect de profs de latin, mais le respect des Français, du peuple qu'elle représente, à qui elle raconte (comme d'autres, du reste, elle n'a pas le monopole) des choses fausses pour le tromper tout à fait sciemment.
Pour le reste, chacun sa vision du fonctionnaire et de ses devoirs en effet.

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Message par the educator le Dim 23 Aoû 2015 - 11:08

Ce qu'il faut, c'est qu'elle arrête de raconter des mensonges à ce sujet. Elle trouve les LC inutiles et couteuses et veut les supprimer : qu'elle assume alors ce choix politique et budgétaire. Mais pas qu'elle dise que non, pas du tout, en fait elle les renforce et les généralise.
je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas propre à l'EN. Globalement, tous nos politiques agissent ainsi, mais comme la plupart du temps nous ne nous sentons pas concernés (par les taxis, par l'agriculture, etc...) personne ne semble s'en inquiéter.
Le discours de Peillon avait le mérite d'être plus clair, pourtant on l'a accablé également. Hamon a pris la même volée. Et NVB, accueillie comme le messie l'an dernier, qui est sans doute la plus "politicienne" des trois, et qui louvoie bien davantage, reçoit l'accueil démontré ici même.
Devons nous être surpris de l'enfumage (que je préfère au mot mensonge)? Depuis tant d'années? Sur des sujets bien plus critiques que la dilution de l'enseignement du latin?

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Message par Luigi_B le Dim 23 Aoû 2015 - 11:16

@the educator a écrit:Pas une seule fois elle s'en prend aux professeurs en question.
Menteurs, ennuyeux, incompétents, partisans de la reproduction sociale. Je te remets le lien pour que tu lises l'article quand même : http://avenirlatingrec.fr/analyses/254-les-lettres-classiques-au-pilori

@the educator a écrit:Elle est visiblement pas de ceux qui font du latin un rempart contre la barbarie et un gage de l'excellence de l'enseignement en France (avec le succès que l'on sait, merci bien...), soit.
Alors il faudrait, par respect pour les profs de LC, revoir son opinion sur la place du latin?
Autre débat, qui n'a pas grand chose à voir. On peut défendre une opinion sur la place du latin sans exprimer de mépris, me semble-t-il

@the educator a écrit:qu'est ce que c'est que cette blague? Par égard pour les bergers (ou les moutons ^^), on va rouvrir la chasse au loup?
Le glissement continue. La question est celle du mépris, point.

@the educator a écrit:Alors quand bien même ce serait du mépris...
Ah finalement on y vient...

@the educator a écrit:...je méprise par exemple une bonne partie des éleveurs, vous méprisez une bonne partie de vos chefs d’établissement, et donc?
Nouveau glissement argumentatif, en forme de relativisme (le mépris des uns vaut bien le mépris des autres). Qui est-ce "vous", au fait ?

@the educator a écrit:Je ne partage pas la ligne du ministère, mais bon, globalement, je crois que le politique DOIT décider de ce genre d'orientation, avec ou sans mépris d'ailleurs, et que nous sommes l'école d'une société, et pas l'inverse.
Toujours le même glissement : on parle de mépris dans la communication, tu parles de la légitimité de la réforme.

Puisque tu parles du "politique" et de "représentativité" de notre ministre, sais-tu que la loi de refondation, votée par la représentation nationale en 2013, ne mentionnait pas la disparition des langues anciennes ? Que celle-ci n'est actée que par un simple arrêté ministériel ? Cette fois, il ne s'agit pas du seul mépris des professeurs, mais d'une certaine manière de la démocratie.

http://www.laviemoderne.net/detox/118-la-loi-et-le-decret

@the educator a écrit:Je comprends tout à fait cette sénatrice qui parle très maladroitement d'obéissance. J'y vois plutôt la notion de loyauté. Je ne suis pas favorable au déploiement de la réforme, mais je vais m'y atteler, parce que mon patron en a décidé ainsi. Si cela me heurte, il me reste les recours classiques, la grève (on a vu le resultat en juin....), le vote (on verra le résultat en 2017), mais saborder le truc contre non seulement une ministre, mais aussi contre le peuple qu'elle représente (vous n'etes pas d'accord avec sa représentativité, moi non plus, mais c'est un autre combat, qui n'a pas a être financé par les impôts), et tout ça en étant payé par de l'argent public, je trouve cela simplemnt scandaleux.
Nous contestons en 2015... La réforme est mise en œuvre en 2016. Où est le "sabordage" nébuleux dont tu parles ?  scratch

Et derrière on s'étonne que des procédures disciplinaires soient engagées.
Eh bah...

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Message par laMiss le Dim 23 Aoû 2015 - 11:41

A slovi et the educator:

@slovi a écrit:je ne vois pas en quoi NVB ferait preuve de mépris. C'est la réaction classique de ceux qui ne sont pas d'accord avec une politique donnée

Ah? Il m'arrive pourtant d'être d'accord avec le fond de la pensée d'un homme politique mais de trouver qu'il fait preuve de mépris.
Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'on trouve quelqu'un méprisant pour la simple raison qu'on n'aime pas sa politique (imaginons!) qu'il n'est pas...méprisant. Comme le dit très bien henriette, ce qui pose problème sur le principe et au-delà du "fond", c'est la tendance de NVB à mentir, produire des documents manipulateurs, etc.

@the educator a écrit: ce n'est pas propre à l'EN. Globalement, tous nos politiques agissent ainsi, mais comme la plupart du temps nous ne nous sentons pas concernés (par les taxis, par l'agriculture, etc...) personne ne semble s'en inquiéter.

Les apparences sont peut-être trompeuses. Beaucoup s'en inquiètent. Simplement, ce forum est plutôt destiné à nos métiers.
J'ajouterais que ce n'est pas parce que ce n'est pas propre à l'EN qu'on n'a pas le droit (et même le devoir) de le dénoncer. Au contraire. Ce serait d'ailleurs formidable de mettre à nu toute la propagande gouvernementale dans tous les domaines.
Alors, on est peut-être très bêtes de mettre ça sur le tapis, ou de s'en étonner, mais visiblement, certains ne sont pas encore au courant, donc je trouve ça plutôt bien, de rappeler comment tout ceci fonctionne...

@the educator a écrit: le politique DOIT décider de ce genre d'orientation, avec ou sans mépris d'ailleurs,

Le politique, dans notre système actuelle, doit trancher à un moment ou à un autre. Sans mépris, c'est mieux. Je veux dire, dans l'absolu, dans la vie en général, le mépris, c'est superflu.

@the educator a écrit: saborder le truc contre non seulement une ministre, mais aussi contre le peuple qu'elle représente [...] en étant payé par de l'argent public, je trouve cela simplemnt scandaleux. Et derrière on s'étonne que des procédures disciplinaires soient engagées

Qui a sabordé quoi? (???) Je ne sais pas de quoi tu parles, là.
Donc, comme on est payé par de l'argent public, on a donc le droit encore de réfléchir (ouf), mais pas d'agir.
Je dois être très bête, mais je pensais naïvement que suivre ses convictions (en réfléchissant avec son cerveau après avoir essayé de se renseigner au mieux) était une bonne chose.
Et si un jour on nous donne un ordre vraiment bizarre, voire immoral, on fait quoi? Tu vas me dire qu'on en est pas là. Certes. Je serais très curieuse de savoir où tu places le curseur, et à partir de quel moment on doit désobéir.
Très curieuse aussi de savoir si tu veux bien reconnaitre que d'autres ne placent pas le curseur au même endroit que toi, tout simplement.

@slovi a écrit: Personnellement je pense qu'elle cherche sincèrement à pallier les inégalités croissantes entre élèves, et même si on pense qu'elle s'y prend mal (ce n'est pas mon cas, j'attends de voir la réforme s'appliquer pour juger sur pièces)

Il existe déjà une poignée de textes d'application à ta disposition. As-tu lu l'arrêté, le décret et la circulaire pour te forger cette opinion?

@slovi a écrit: on n'a pas besoin de faire des attaques personnelles, il me semble.
Je suis d'accord avec toi. Le fond de l'affaire et surtout la manipulation médiatique qui va avec donne suffisamment d'éléments pour attaquer.
Cependant, face au mépris affiché (mépris que tu n'as pas perçu, mais je crois qu'il existe un fil récapitulatif sur ce forum, sur les éléments de mépris, peut-être que l'un d'entre eux te convaincra) le ras-le-bol s'exprime. Et le Ministère peut s'estimer heureux qu'il s'exprime ici, sous cette forme au lieu de s'exprimer par un cortège plus fourni dans la rue. J'irais même plus loin: c'est dans l'intérêt du Ministère, que les gens se défoulent sur internet.
Tu n'as as besoin de faire des attaques personnelles. Dans un monde idéal, personne de devrait faire d'attaques personnelles. Mais là, on est justement à un tel niveau de mépris, qu'il me semble qu'en fait si, certains d'entre nous ont besoin de faire des attaques personnelles.
On peut jeter la pierre à ces personnes. On peut aussi se demander ce qu'il se passe pour qu'on en arrive là. Mais là, ça suppose de bien suivre le fil des évènements et des annonces diverses. Et c'est très fastidieux, je te l'accorde.

laMiss
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Re: Suivez en direct la conférence de presse de rentrée, mardi 25 août, dès 14h30

Message par henriette le Dim 23 Aoû 2015 - 12:27

@the educator a écrit:
Ce qu'il faut, c'est qu'elle arrête de raconter des mensonges à ce sujet. Elle trouve les LC inutiles et couteuses et veut les supprimer : qu'elle assume alors ce choix politique et budgétaire. Mais pas qu'elle dise que non, pas du tout, en fait elle les renforce et les généralise.
je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas propre à l'EN. Globalement, tous nos politiques agissent ainsi, mais comme la plupart du temps nous ne nous sentons pas concernés (par les taxis, par l'agriculture, etc...) personne ne semble s'en inquiéter.
Le discours de Peillon avait le mérite d'être plus clair, pourtant on l'a accablé également. Hamon a pris la même volée. Et NVB, accueillie comme le messie l'an dernier, qui est sans doute la plus "politicienne" des trois, et qui louvoie bien davantage, reçoit l'accueil démontré ici même.
Devons nous être surpris de l'enfumage (que je préfère au mot mensonge)? Depuis tant d'années? Sur des sujets bien plus critiques que la dilution de l'enseignement du latin?
Le fait que ce soit généralisé en politique, ou disons par une certaine forme de politique qui tend à devenir la norme malheureusement, explique à mon sens le dégoût de bien des gens pour la politique, l'abstention ou le vote contestataire extrémiste.
Nous dénonçons dans ce fil cet "enfumage" (si tu préfères ce terme à "mensonge" ; pour ma part, je trouve "propagande" bien adapté aussi) et le ras-le-bol qu'il suscite chez les gens qui le perçoivent dans le cadre précis de la réforme du collège ; mais cette maladie est répandue dans plein d'autres ministères, on est bien d'accord.
Cela doit-il pour autant nous empêcher d'en être furieux lorsqu'on le constate dans le nôtre de ministère, dans la bouche même de notre ministre à grande journée dans les médias, ou nous amener à nous consoler en nous disant "on n'est pas les seuls, c'est partout pareil" ? Je ne crois pas.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

henriette
Médiateur


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Re: Suivez en direct la conférence de presse de rentrée, mardi 25 août, dès 14h30

Message par Olympias le Dim 23 Aoû 2015 - 12:46

Je ne pourrai pas non plus. Je suis surbookée. Gestion de mon bronzage, conduire Madame Première à un stage, un peu de travail associatif...non franchement, cela ne va pas être possible.

Olympias
Enchanteur


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Re: Suivez en direct la conférence de presse de rentrée, mardi 25 août, dès 14h30

Message par hypermnestre le Dim 23 Aoû 2015 - 12:57

Juste sur un point, slovi et the educator, concernant le mépris : je vous conseille de voir la BD officielle du Ministère concernant la réforme. Les professeurs de lettres classiques sont des vieux chauves croulants qui ânonnent des déclinaisons devant des classes vides ou presque.
Sans être excessivement susceptible, on est en droit de se sentir méprisé face à de telles représentations.

hypermnestre
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Re: Suivez en direct la conférence de presse de rentrée, mardi 25 août, dès 14h30

Message par may68 le Dim 23 Aoû 2015 - 13:05

Hors sujet : y a t-il un fil sur les préavis de grève contre la pré-rentrée le 31 août ? merci

may68
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Re: Suivez en direct la conférence de presse de rentrée, mardi 25 août, dès 14h30

Message par Daphné le Dim 23 Aoû 2015 - 13:54

@may68 a écrit:Hors sujet : y a t-il un fil sur les préavis de grève contre la pré-rentrée le 31 août ? merci
Il y a un préavis de grève ce jour là, mais je ne sais pas s'il y a un fil sur le sujet.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Suivez en direct la conférence de presse de rentrée, mardi 25 août, dès 14h30

Message par évolutions le Lun 24 Aoû 2015 - 19:45

@henriette a écrit:
@the educator a écrit:
Ce qu'il faut, c'est qu'elle arrête de raconter des mensonges à ce sujet. Elle trouve les LC inutiles et couteuses et veut les supprimer : qu'elle assume alors ce choix politique et budgétaire. Mais pas qu'elle dise que non, pas du tout, en fait elle les renforce et les généralise.
je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas propre à l'EN. Globalement, tous nos politiques agissent ainsi, mais comme la plupart du temps nous ne nous sentons pas concernés (par les taxis, par l'agriculture, etc...) personne ne semble s'en inquiéter.
Le discours de Peillon avait le mérite d'être plus clair, pourtant on l'a accablé également. Hamon a pris la même volée. Et NVB, accueillie comme le messie l'an dernier, qui est sans doute la plus "politicienne" des trois, et qui louvoie bien davantage, reçoit l'accueil démontré ici même.
Devons nous être surpris de l'enfumage (que je préfère au mot mensonge)? Depuis tant d'années? Sur des sujets bien plus critiques que la dilution de l'enseignement du latin?
Le fait que ce soit généralisé en politique, ou disons par une certaine forme de politique qui tend à devenir la norme malheureusement, explique à mon sens le dégoût de bien des gens pour la politique, l'abstention ou le vote contestataire extrémiste.
Nous dénonçons dans ce fil cet "enfumage" (si tu préfères ce terme à "mensonge" ; pour ma part, je trouve "propagande" bien adapté aussi) et le ras-le-bol qu'il suscite chez les gens qui le perçoivent dans le cadre précis de la réforme du collège ; mais cette maladie est répandue dans plein d'autres ministères, on est bien d'accord.
Cela doit-il pour autant nous empêcher d'en être furieux lorsqu'on le constate dans le nôtre de ministère, dans la bouche même de notre ministre à grande journée dans les médias, ou nous amener à nous consoler en nous disant "on n'est pas les seuls, c'est partout pareil" ? Je ne crois pas.

Je pense que le terme incontournable et qui est étroitement associé à ceux que vous donnez est : "trahison". En 2012, après l'élection de François Hollande, nous avons vite vu le pot aux roses avec la réforme des rythmes scolaires. L'illusion n'aura duré que quelques mois ( Un élève de CE2 a fait une fois la coquille suivante : il a transformé le terme "isoloir" en "illusoir" dans une évaluation. Mes collègues et moi avons pensé que la vérité sortait du crayon des enfants).

Henriette a également écrit : " Si au moins on nous disait la vérité : il n'y a plus d'argent, plus assez de profs pour compenser l'augmentation des effectifs, on n'a plus les moyens de faire autrement, et on n'a pas le choix, sinon on aura des problèmes avec Bruxelles.
Mais mettre ça sur le dos de lintérédezenfants, non, c'est vraiment nous prendre tous (profs, parents, élèves) pour des saucisses."

Il y a bien longtemps que nous pensons cela et nous aimerions que les politiques parlent et décident avec plus de franchise même si cela n'est pas populaire. Ils devraient également assumer leur paroles et leurs actes face à la Nation. Ils sont responsables mais jamais coupables. Quelqu'un m'a dit : "les politiques ne doivent pas avoir d'amour propre pour se laisser aller à de telles bassesses".

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