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Dalva
Doyen

Re: Prononciation en latin

par Dalva le Sam 5 Sep 2015 - 13:48
Cripure a écrit:Pour les v/j, les manuels les utilisent, c'est ainsi, même si je trouve que c'est dommage.
Pour le Gaffiot en ligne, c'est celui non révisé. La version de 2001 n'est pas, à ma connaissance, en ligne.
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile
Et pour Vernhes, j'ai travaillé longuement avec lui en phonétique, c'est un puits de science et un vrai connaisseur des langues grecques, et il est très convainquant, je trouve.

Alors du coup, question bassement pratique : je viens de filer mon très vieux Gaffiot à ma fille qui entre en seconde. Il faut que j'en trouve un d'après 2001 ?
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Serge
Médiateur

Re: Prononciation en latin

par Serge le Sam 5 Sep 2015 - 14:34
Cripure a écrit:
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile

Justement, c'est un témoignage de la prononciation du latin à l'époque classique. Ce serait un document plus tardif datant de l'empereur Gallien ou Probus, ça ne m'aurait pas questionné Razz

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Iphigénie
Bon génie

Re: Prononciation en latin

par Iphigénie le Sam 5 Sep 2015 - 14:37
@Dalva a écrit:
Cripure a écrit:Pour les v/j, les manuels les utilisent, c'est ainsi, même si je trouve que c'est dommage.
Pour le Gaffiot en ligne, c'est celui non révisé. La version de 2001 n'est pas, à ma connaissance, en ligne.
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile
Et pour Vernhes, j'ai travaillé longuement avec lui en phonétique, c'est un puits de science et un vrai connaisseur des langues grecques, et il est très convainquant, je trouve.

Alors du coup, question bassement pratique : je viens de filer mon très vieux Gaffiot à ma fille qui entre en seconde. Il faut que j'en trouve un d'après 2001 ?
Pourquoi? y a du nouveau? (à part la présentation?
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Prononciation en latin

par nlm76 le Sam 5 Sep 2015 - 15:20
@Serge a écrit:
Cripure a écrit:
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile

Justement, c'est un témoignage de la prononciation du latin à l'époque classique. Ce serait un document plus tardif datant de l'empereur Gallien ou Probus, ça ne m'aurait pas questionné Razz

Il y a cependant quelques petites évolutions entre le 1er avant et le 1er après, dont cette question du -v-.

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Dalva
Doyen

Re: Prononciation en latin

par Dalva le Sam 5 Sep 2015 - 17:18
@Iphigénie a écrit:
@Dalva a écrit:
Cripure a écrit:Pour les v/j, les manuels les utilisent, c'est ainsi, même si je trouve que c'est dommage.
Pour le Gaffiot en ligne, c'est celui non révisé. La version de 2001 n'est pas, à ma connaissance, en ligne.
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile
Et pour Vernhes, j'ai travaillé longuement avec lui en phonétique, c'est un puits de science et un vrai connaisseur des langues grecques, et il est très convainquant, je trouve.

Alors du coup, question bassement pratique : je viens de filer mon très vieux Gaffiot à ma fille qui entre en seconde. Il faut que j'en trouve un d'après 2001 ?
Pourquoi? y a du nouveau? (à part la présentation?
Ben je ne sais pas, Cripure a l'air de dire que le Gaffiot 2001 est une version révisée. Je suppose qu'elle intègre des changements.
Je n'ai pas saisi s'il s'agit seulement de présentation ou, plus profondément, des v/j .

Maître Cripure ?
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Lefteris
Empereur

Re: Prononciation en latin

par Lefteris le Sam 5 Sep 2015 - 17:40
@Iphigénie a écrit:
@Dalva a écrit:
Cripure a écrit:Pour les v/j, les manuels les utilisent, c'est ainsi, même si je trouve que c'est dommage.
Pour le Gaffiot en ligne, c'est celui non révisé. La version de 2001 n'est pas, à ma connaissance, en ligne.
Pour Serge, les préconisations de Claude nous renseignent seulement sur la prononciation à son époque Smile
Et pour Vernhes, j'ai travaillé longuement avec lui en phonétique, c'est un puits de science et un vrai connaisseur des langues grecques, et il est très convainquant, je trouve.

Alors du coup, question bassement pratique : je viens de filer mon très vieux Gaffiot à ma fille qui entre en seconde. Il faut que j'en trouve un d'après 2001 ?
Pourquoi? y a du nouveau? (à part la présentation?
Il y a des tableaux en tête des articles , qui résument ce qu'on va trouver, c'est un peu plus rapide , un peu comme le système du Magnien l'est par rapport au Bailly. Il y a des exemples post-classiques en plus grand nombre, mais moins d'exemples classiques me semble-t-il. Plus de petites illustrations;
Bien pour un lycéen peut-être, un débutant, inutile pour un latiniste un minimum expérimenté.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Fires of Pompeii
Vénérable

Re: Prononciation en latin

par Fires of Pompeii le Sam 5 Sep 2015 - 17:45
Et les illustrations ont disparu aussi!

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Prononciation en latin

par Thalia de G le Sam 5 Sep 2015 - 18:12
@Fires of Pompeii a écrit:Et les illustrations ont disparu aussi!
Un livre sans images ! affraid

Spoiler:
Je plaisante, copine !

Le mien date du début des années 70, il est plutôt austère.
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Dalva
Doyen

Re: Prononciation en latin

par Dalva le Sam 5 Sep 2015 - 18:14
Ben oui, je ne me souviens pas d'illustrations.
Je vais aller voir.
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