Besoin d'aide pour une traduction (latin)

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Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par AsarteLilith le Ven 28 Aoû 2015 - 17:08

Salvete omnes !

Je prépare une fiche pour l'accueil de mes latinistes (5è, donc n'en ayant jamais fait encore) et 4è (que j'ai déjà eus l'année dernière). j'ai préparé une petite fiche pour présenter le matériel, les grandes lignes du programme (les thèmes, quoi) et la notation de l'oral.

J'ai mis une petite phrase latine en début de fiche et malgré l'aide conjointe de l'Edon et du Gaffiot, je ne suis pas très sûre de mon thème. Je viens donc humblement quérir votre avis.


Salvete, discipuli ! Gaudeo reditui vestro in latinae linguae preaceptione !
(Bonjour les élèves ! Je me réjouis de votre retour en cours de latin !)       pour les 4è

Salvete, discipuli !  Opto vobis adventum suavissimum in preaceptione mea !
Bonjour, les élèves ! Je vous souhaite la bienvenue dans mon cours !               pour les 5è

Qu'en pensez-vous ?

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par User5899 le Ven 28 Aoû 2015 - 17:33

Salvete, discipuli ! Gaudeo reditui vestro in latinae linguae preaceptione !
(Bonjour les élèves ! Je me réjouis de votre retour en cours de latin !)
gaudere aliqua re ou prop.inf.
question quo
disciplina meilleur que praeceptio


Salvete, discipuli !  Opto vobis adventum suavissimum in preaceptione mea !
Bonjour, les élèves ! Je vous souhaite la bienvenue dans mon cours !
accipio offre un meilleur départ, le tour verbal me semble préférable.
disciplina meilleur que praeceptio

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par AsarteLilith le Ven 28 Aoû 2015 - 18:12

Merci Cripure !

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par AsarteLilith le Ven 28 Aoû 2015 - 20:16

J'ai donc changé pour :

Salvete discipuli ! Gaudeo reditu vestro in latinae linguae discliplina

Salvete discipuli ! Accipio vobis adventum suavissimum in disciplina mea

C'est bien ok ?

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Thalia de G le Ven 28 Aoû 2015 - 20:43

Question quo, c'est in + Acc si mes souvenirs sont bons.

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Oudemia le Dim 30 Aoû 2015 - 10:12

@AsarteLilith a écrit:J'ai donc changé pour :

Salvete discipuli ! Gaudeo reditu vestro in latinae linguae discliplina

Salvete discipuli ! Accipio vobis adventum suavissimum in disciplina mea

C'est bien ok ?

As-tu bien lu la réponse de Cripure et la précision de Thalia ?

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Carnyx le Dim 30 Aoû 2015 - 10:37

Avec la réforme cela risque de commencer plutôt par Salve, discipule ! Very Happy

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par AsarteLilith le Dim 30 Aoû 2015 - 10:38

Merci beaucoup !

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Iphigénie le Dim 30 Aoû 2015 - 10:50

@Oudemia a écrit:
@AsarteLilith a écrit:J'ai donc changé pour :

Salvete discipuli ! Gaudeo reditu vestro in latinae linguae discliplina

Salvete discipuli ! Accipio vobis adventum suavissimum in disciplina mea

C'est bien ok ?

As-tu bien lu la réponse de Cripure et la précision de Thalia ?
Oui, et  la construction de" accipio" et de "vobis" est également problématique.

Cette année, pourquoi ne pas se limiter à un plus sûr (quoique non cicéronnien):
"Ave discipuli, morituri te salutant"?

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Thalia de G le Dim 30 Aoû 2015 - 11:02

@Iphigénie a écrit:
@Oudemia a écrit:
@AsarteLilith a écrit:J'ai donc changé pour :

Salvete discipuli ! Gaudeo reditu vestro in latinae linguae discliplina

Salvete discipuli ! Accipio vobis adventum suavissimum in disciplina mea

C'est bien ok ?

As-tu bien lu la réponse de Cripure et la précision de Thalia ?
Oui, et  la construction de" accipio" et de "vobis" est également problématique.

Cette année, pourquoi ne pas se limiter à un plus sûr (quoique non cicéronnien):
"Ave discipuli, morituri te salutant"?
J'y avais pensé mais avec une formulation différente
Ave discipuli, moritura vos salutat

En lien avec la phrase sous le pseudo

Thalia de G
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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Iphigénie le Dim 30 Aoû 2015 - 11:06

C'est plus circonstancié en effet: j'allais plus sur le grandiose de l'apocalypse générale Laughing titanic

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Thalia de G le Dim 30 Aoû 2015 - 11:11

Nous n'allons quand même pas en venir aux armes toutes les deux ! Wink

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par AsarteLilith le Dim 30 Aoû 2015 - 11:19

Bon, au milieu de ses considérations, que proposeriez-vous plutôt que "vobis" ? J'ai longuement feuilleté mon Edon sans trouver une formule qui me paraisse adaptée pour traduire "bienvenue"

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par AsarteLilith le Dim 30 Aoû 2015 - 11:38

J'ai finalement opté pour ceci :

- pour les 4è : Salvete, discipuli ! Gaudeo reditu vestro in latinae linguae disciplinam !
-pour les 5è, en consultant, le gaffiot, j'ai trouvé cette tournure, de Cicéron je crois (pour dire accueillir qqun en bien) : Salvete, discipuli ! Accipio vos benigne in disciplinam meam !

Bien que je sois entièrement d'accord avec vous, Thalia et Iphigénie, sur la réforme, je vais éviter de parler de la réforme: je veux éviter à tout prix de leur instiller l'idée que, puisque l'option va disparaître, il n'est pas nécessaire de bosser.

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par C'est pas faux le Dim 6 Sep 2015 - 20:15

Bonjour,
qui saurait me traduire la phrase suivante, SVP ?
Haec prima sequentia coepta sunt pridie Nonas Septembres bis millesimo septingentesimo sexagesimo octauo anno ab V.c.
Ma fille m'a demandé de lui confirmer sa traduction, mais c'est loin.
Merci d'avance.

C'est pas faux
Sage


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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Oudemia le Dim 6 Sep 2015 - 22:07

@C'est pas faux a écrit:Bonjour,
qui saurait me traduire la phrase suivante, SVP ?
Haec prima sequentia coepta sunt pridie Nonas Septembres bis millesimo septingentesimo sexagesimo octauo anno ab V.c.
Ma fille m'a demandé de lui confirmer sa traduction, mais c'est loin.
Merci d'avance.

Cette première séquence a été commencée le quatre septembre 2015 / la veille des nones de septembre de la deux mille sept cent soixante huitième année après la fondation de Rome.
Spoiler:

Tu es sûr qu'il y avait "sunt" ? parce que "sequentia" ce n'est pas un neutre pluriel mais un féminin singulier, ce devrait être "coepta est"

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Fires of Pompeii le Dim 6 Sep 2015 - 22:11

J'ai la même réserve qu'Oudemia sur l'énoncé.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Lefteris le Dim 6 Sep 2015 - 22:15

@AsarteLilith a écrit:J'ai donc changé pour :

Salvete discipuli ! Gaudeo reditu vestro in latinae linguae discliplina

Salvete discipuli ! Accipio vobis adventum suavissimum in disciplina mea

C'est bien ok ?
je préfère : sub ferula mea

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par C'est pas faux le Dim 6 Sep 2015 - 22:40

@Oudemia a écrit:
@C'est pas faux a écrit:Bonjour,
qui saurait me traduire la phrase suivante, SVP ?
Haec prima sequentia coepta sunt pridie Nonas Septembres bis millesimo septingentesimo sexagesimo octauo anno ab V.c.
Ma fille m'a demandé de lui confirmer sa traduction, mais c'est loin.
Merci d'avance.

Cette première séquence a été commencée le quatre septembre 2015 / la veille des nones de septembre de la deux mille sept cent soixante huitième année après la fondation de Rome.
Spoiler:

Tu es sûr qu'il y avait "sunt" ? parce que "sequentia" ce n'est pas un neutre pluriel mais un féminin singulier, ce devrait être "coepta est"
Merci à toutes les deux. C'est justement le sunt qui nous posait problème : La prof l'a rajouté à la main en supprimant le est.

C'est pas faux
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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par Iphigénie le Dim 6 Sep 2015 - 22:48

elle s'est rendu compte rapidement qu'on était autant dans du latin classique que les médecins de Molière.
Le nom" sequentia" est rare et tardif selon Gaffiot, sinon c'est le pluriel neutre de sequens, mais alors c'est l'enfilade de "haec" et "prima" qui cloche.
et dans tous les cas ça ne veut pas dire "séquence" mais "ce qui suit".
Bref, c'est un dommage collatéral du "latin vivant".
La seule traduction à donner c'est celle d'Oudemia, en faisant semblant d'y croire...

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par User5899 le Dim 6 Sep 2015 - 23:00

@AsarteLilith a écrit:J'ai finalement opté pour ceci :

- pour les 4è : Salvete, discipuli ! Gaudeo reditu vestro in latinae linguae disciplinam !
-pour les 5è, en consultant, le gaffiot, j'ai trouvé cette tournure, de Cicéron je crois (pour dire accueillir qqun en bien) : Salvete, discipuli !  Accipio vos benigne in disciplinam meam !
Oui, voilà. Ou libente ou libentissime.

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par User5899 le Dim 6 Sep 2015 - 23:04

@C'est pas faux a écrit:Bonjour,
qui saurait me traduire la phrase suivante, SVP ?
Haec prima sequentia coepta sunt pridie Nonas Septembres bis millesimo septingentesimo sexagesimo octauo anno ab V.c.
Ma fille m'a demandé de lui confirmer sa traduction, mais c'est loin.
Merci d'avance.
Paf ! Solécisme majeur ! Sujet au singulier, verbe au pluriel !
Et sequentia ne dit pas ce qu'est censé suggérer le non-sens français Very Happy

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Re: Besoin d'aide pour une traduction (latin)

Message par AsarteLilith le Lun 7 Sep 2015 - 21:49

Cripure a écrit:
@AsarteLilith a écrit:J'ai finalement opté pour ceci :

- pour les 4è : Salvete, discipuli ! Gaudeo reditu vestro in latinae linguae disciplinam !
-pour les 5è, en consultant, le gaffiot, j'ai trouvé cette tournure, de Cicéron je crois (pour dire accueillir qqun en bien) : Salvete, discipuli !  Accipio vos benigne in disciplinam meam !
Oui, voilà. Ou libente ou libentissime.

Merci à tous ! J'ai corrigé et je les ai accueillis avec un "salve" souriant à souhait ! Je leur ai fait l'edt, l'appel, le matos, le programme dans ses grandes lignes et je leur ai donné expliqué bonjour, emrci, s'il vous plaît ,commencé à donner quelques consignes en latin... j'attaque demain en 5è avec une séquence pour situer (géographie, histoire de Rome selon Florus, la prononciation du latin, l'histoire du latin, le français et le latin aujourd'hui) et en 4è avec la fin de la république romaine (je les ai en même temps) (rappels sur les rois, le viol de Tarquin, les héros républicains (2-3), les conflits sociaux patriciens/plébéines qui annoncent les guerres civiles, l'image du patricien)

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