Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Pseudo a écrit:Il aurait été évoqué aussi chez moi la recherche de volontaires pour être formés pendant la Toussaint pour ensuite nous porter la bonne parole.
J'y crois moyen. Déjà, si la CdE arrive à trouver des volontaires, ce qui n'est pas gagné, je vois mal comment ils vont pouvoir diffuser leurs toxines ensuite.
Toute cette réforme me semble hyper mal engagée, non obstant le fait qu'elle soit délirante.

Je suis d'accord, cette énième révolution pédagogique va finir en eau de boudin, comme les idd, les tpe (et les innovations qui viendront remplacer les épi d'ici cinq ans, car vous comprenez, depuis, les zenfants et le monde, ils ont changé...)
Mais l'essentiel aura été atteint : des postes qui sautent donc des économies pour satisfaire saint TSCG, une salle des profs explosée par la mise en place de cette chose, et un petit pas pour l'EN, mais un grand pas pour l'humanité vers l'autonomie des établissements, autrement dit le désengagement de l'Etat dans le champ de l'éducation, qui fut jadis nationale.

Je trouve hallucinant de voir que tous vos cde sont au courant, et vous tiennent informés de ce qui va se dérouler pendant l'année.
Le mien, le jour de la pré-rentrée, n'a évoqué la réforme que pour dire qu'il avait galéré pour les edt, et qu'en 2016, "cela simplifiera beaucoup les choses avec les options".
Pas de formation, pas d'évocation des nouvelles obligations de service (si, il a glissé le texte dans le livret de rentrée...), rien.
La réunion d'accueil est vendredi, et nous n'avons aucune info à donner aux parents...

On peut penser que les services académiques de la formation n'avancent pas à la même vitesse dans la mise en place et la communication vers les CDE.

Mari-aime a écrit:
Le mien, le jour de la pré-rentrée, n'a évoqué la réforme que pour dire qu'il avait galéré pour les edt, et qu'en 2016, "cela simplifiera beaucoup les choses avec les options".

En voilà un qui va vite déchanter.

HORA a écrit:

Pseudo a écrit:Il aurait été évoqué aussi chez moi la recherche de volontaires pour être formés pendant la Toussaint pour ensuite nous porter la bonne parole.
J'y crois moyen. Déjà, si la CdE arrive à trouver des volontaires, ce qui n'est pas gagné, je vois mal comment ils vont pouvoir diffuser leurs toxines ensuite.
Toute cette réforme me semble hyper mal engagée, non obstant le fait qu'elle soit délirante.

Je suis d'accord, cette énième révolution pédagogique va finir en eau de boudin, comme les idd, les tpe (et les innovations qui viendront remplacer les épi d'ici cinq ans, car vous comprenez, depuis, les zenfants et le monde, ils ont changé...)
Mais l'essentiel aura été atteint : des postes qui sautent donc des économies pour satisfaire saint TSCG, une salle des profs explosée par la mise en place de cette chose, et un petit pas pour l'EN, mais un grand pas pour l'humanité vers l'autonomie des établissements, autrement dit le désengagement de l'Etat dans le champ de l'éducation, qui fut jadis nationale.

Si on regarde en arrière, ce que tu décris semble être l'exacte réalité à venir... :|
qui justifiera une nouvelle réforme du lycée parce que les zenfants ont changé etc etc etc.

Je n'y crois pas non plus, à cette mise en place de Chefaillons. Ma nouvelle CDE essaie de mettre en place la réforme en catimini, en demandant au cas par cas.
Nouvelle arrivée je lui ai fait savoir que ce serait sans moi.

Les TPE n'ont jamais fini en eau de boudin, ils sont un des éléments décisifs qui permettent de gonfler les taux de réussite au Baccalauréat (rappelons que c'est une épreuve obligatoire comptée comme une option coefficient 2 : les points au-delà de 10 sont multipliés par 2 et le total des coefficients ne change pas !!).

Pour le snpden les heures de formation sont prises dans les 1607 heures annuelles dues par les profs

— cafe pedagogique (@cafepedagogique) 10 Septembre 2015

#college2016: "la formation des personnels ne peut plus être payée par des cours supprimés pour les élèves: c'est socialement insupportable"

— SNPDEN (@snpden) 10 Septembre 2015

Cripure a écrit:Les TPE n'ont jamais fini en eau de boudin, ils sont un des éléments décisifs qui permettent de gonfler les taux de réussite au Baccalauréat (rappelons que c'est une épreuve obligatoire comptée comme une option coefficient 2 : les points au-delà de 10 sont multipliés par 2 et le total des coefficients ne change pas !!).

Comme les AI pour les 1ères ST2S (un truc qui ressemble aux TPE mais sur santé/social) : je n'ai jamais eu d'élèves qui ont eu moins de 15...

Luigi_B a écrit:

Pour le snpden les heures de formation sont prises dans les 1607 heures annuelles dues par les profs

— cafe pedagogique (@cafepedagogique) 10 Septembre 2015

#college2016: "la formation des personnels ne peut plus être payée par des cours supprimés pour les élèves: c'est socialement insupportable"

— SNPDEN (@snpden) 10 Septembre 2015

STP tu peux mettre ça là :

https://www.neoprofs.org/t94235p100-reforme-du-college-plan-numerique-ce-que-cachent-vos-8-jours-de-formation

Je n'y arrive pas ... :-(

Dommage pour le SNPDEN, les formations seront sur les jours de cours, en tout cas chez moi.

Elyas a écrit:Dommage pour le SNPDEN, les formations seront sur les jours de cours, en tout cas chez moi.

Pour combien de temps encore ?...

Ils vont faire comme d'hab' : pas tout le monde en même temps , ça évitera les gros mouvements de protestation . Je le sens bien comme ça ! :diable:

Voilà, ça sera différent selon les académies.

may68 a écrit:

Luigi_B a écrit:

Pour le snpden les heures de formation sont prises dans les 1607 heures annuelles dues par les profs

— cafe pedagogique (@cafepedagogique) 10 Septembre 2015

#college2016: "la formation des personnels ne peut plus être payée par des cours supprimés pour les élèves: c'est socialement insupportable"

— SNPDEN (@snpden) 10 Septembre 2015

STP tu peux mettre ça là :

https://www.neoprofs.org/t94235p100-reforme-du-college-plan-numerique-ce-que-cachent-vos-8-jours-de-formation

Je n'y arrive pas ... :-(

"Socialement insupportable" ; quand on voit les heures perdues à cause de projets à deux balles... Quelle mauvaise foi.

Sinon, mon CDE vaque à sa passion sur son temps de travail et hors de l'établissement, ne s'occupe guère de celui-ci qui part à la dérive. Qu'est-ce qui est "socialement insupportable" ?

Chez nous (académie de Lyon), la formation se déroulera en 3 phases (?)... première phase entre novembre et janvier: un matin + une journée + un matin ( étalés sur une quinzaine de jours)...
A suivre...

Osmie a écrit:

"Socialement insupportable" ; quand on voit les heures perdues à cause de projets à deux balles... Quelle mauvaise foi.

Tu me l'enlèves : si à chaque perte de temps pour ces ####ries on devait faire du rabiot pur compenser, on passerait sa vie au collège, dans certains endroits.

Osmie a écrit:
"Socialement insupportable" ; quand on voit les heures perdues à cause de projets à deux balles... Quelle mauvaise foi.

Projets plus ou moins débiles avec souvent la photo du cheffaillon dans le journal local, comme si sa majesté avait tout fait.

La polémique ouverte par M. Tournier du Snpden-Unsa permet au Café Péda de faire un point sur les 'zones grises' (sic) de notre nouveau statut. A priori, la formation n'étant pas explicitement nommée dans la liste de nos activités, on pourrait échapper à 8 journées supplémentaires gratuites hors-cours. Mais le ministère a relayé, d'une manière assez ahurissante, le discours du Snpden : la formation se fera dans le cadre des 1607h (tiens, tiens...) et hors des heures de cours, selon lui.
Affaire à suivre, de (très) près.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/09/11092015Article635775523069451796.aspx

"Qu'en disent le ministère et les syndicats ?
Cette vision du Snpden semble partagée par le ministère. Interrogé par le Café pédagogique, le ministère nous dit que "la formation doit s'effectuer dans le temps de travail défini par les 1607 heures annuelles. L'objectif est bien d'éviter de toucher aux heures de cours même si des contraintes organisationnelles peuvent conduire à des absences ponctuelles. La formation n'est donc pas en plus des 1607 heures et ne donnent donc pas lieu à rémunération pendant les 36 semaines de cours. Par contre les formations durant les congés pour des volontaires donnera lieu à rémunération".

Le Snalc et le Snes ont vivement réagi sur Twitter. Pour le Snes, " la formation des salariés doit se faire sur temps de travail (règle générale), tout autre dispositif est socialement inacceptable". Jean-Rémi Girard, secrétaire général du Snalc, estime que les professeurs " ont un service hebdomadaire, qui est le seul décompté, et des missions liées, qui ne peuvent l'être. La formation obligatoire est sur le temps de service". A quelques jours de la grève contre la réforme du collège, un nouveau champ conflictuel vient de s'ouvrir.

L'analyse du Café
Mais qui a raison ? Sur le plan juridique, les certifiés peuvent-ils être contraints de participer à 8 journées de formation en plus de leurs heures de cours sans rémunération ? Pour Laurent Piau, le spécialiste juridique du Café pédagogique, la réponse est clairement négative. En effet, contrairement à ce qu'a avancé P. Tournier, le nouveau décret qui fixe les obligations de service des certifiés et agrégés (décret 2014-940 du 20 août 2014) ne mentionne pas la formation.

Il énumère la fameuse zone grise : " Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation". Nulle part la formation n'est mentionnée. La circulaire d'application du décret (circulaire n°2015-057 du 29 avril 2015) n'en parle pas plus. Par conséquent les heures de formation ne font clairement pas partie des obligations des enseignants des collèges.

A quelques jours de l'appel à la grève, Philippe Tournier a lancé une nouvelle polémique. Il a pointé une difficulté réelle pour le système éducatif que le ministère aurait sans doute voulu résoudre dans la discrétion et plus tard. C'est raté. Sur le terrain de la formation comme ailleurs, réformer nécessitera bien le soutien et la collaboration des personnels. "

Roumégueur Ier a écrit:
Cette vision du Snpden semble partagée par le ministère. Interrogé par le Café pédagogique, le ministère nous dit que "la formation doit s'effectuer dans le temps de travail défini par les 1607 heures annuelles. L'objectif est bien d'éviter de toucher aux heures de cours même si des contraintes organisationnelles peuvent conduire à des absences ponctuelles. La formation n'est donc pas en plus des 1607 heures et ne donnent donc pas lieu à rémunération pendant les 36 semaines de cours. Par contre les formations durant les congés pour des volontaires donnera lieu à rémunération".

C'est curieux quand même. Soit ça fait partie de nos obligations de service et c'est gratis, soit ce n'est pas dans nos obligations de service et c'est en heures sup sur la base du volontariat. Comment prétendre rémunérer les volontaires et ne pas rémunérer les non-volontaires ?

De plus, à part pendant les vacances, comment former les collègues en dehors des heures de cours ? Nous avons des moments de libre, mais pas tous en même temps. Ils vont nous mettre ça tous les mercredis aprem ? Les samedis ? On ne fait pas une formation digne de ce nom en 2 heures de réunion le soir...

Sans compter que nous sommes nombreux à déjà nous former le mercredi aprèm et le samedi matin pour l'agreg....

Audrey a écrit:Sans compter que nous sommes nombreux à déjà nous former le mercredi aprèm et le samedi aprèm pour l'agreg....

ou à intervenir bénévolement dans des associations (sportives, culturelles) qui ont cruellement besoin de notre présence (et c'est bien plus utile que d'entendre leurs salamalecs)...

Voilà qui rappelle des débats houleux de 2013 sur les 1607h...

D'ailleurs c'est valable pour d'autres choses.
Je fais partie du groupe tice HG : on est 7 des quatre coins de l'académie. On ne peut pas faire autrement que se réunir sur une journée, donc en ratant des cours.

On voudrait chauffer à blanc les salles des professeurs avant la grève qu'on ne s'y prendrait pas autrement. :lol:

Luigi_B a écrit:Voilà qui rappelle des débats houleux de 2013 sur les 1607h...

Que le ministère reprenne avec autant de morgue ces 1607h, ça laisse songeur. Mais là, le brandir pour la formation, ça semble totalement hors sujet pour le coup. L'avenir nous le dira bien assez tôt.