Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Pseudo le Sam 29 Aoû 2015 - 10:23

@ysabel a écrit:Celui -là ?  

il y  aussi

IPR et formateurs parcourant la France pour le bien de leurs ouailles !



Formidable !

Pseudo
Demi-dieu


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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Maellerp le Sam 29 Aoû 2015 - 10:39

@Alea_m a écrit:
Je n'arrive toujours pas à concevoir que certains collègues aient accepté d'y mettre les pieds. Ceux qui en feront partie à l'avenir seront clairement des collègues hostiles à la transmission des savoirs, qui fait le fondement de notre profession.

C'est une vision limite irrespectueuse. Chez nous c est la seule instance où toutes les matières sont représentées et où on peut discuter de ce que l'on veut faire ou pas avant les commissions permanentes ou les CA. Et cela aide les membres du CA à voter en connaissant les avis de toutes les équipes. Par contre le côté "aller se former pour prêcher ensuite la bonne parole du ministère..." risque de devenir rédhibitoire pour de nombreux membres, ou alors on ira pour tenter de se faire entendre...

Le conseil pédagogique est ce qu'on en fait, c'est l'une des rares instances où je trouve qu'on a encore la main...

Maellerp
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Cath le Sam 29 Aoû 2015 - 10:41

On n'a pas la main, puisque son avis n'est que consultatif...

Cath
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Maellerp le Sam 29 Aoû 2015 - 10:47

@Cath a écrit:On n'a pas la main, puisque son avis n'est que consultatif...

Il permet les discussions entre professionnels, et peut influencer un CDE qui n'a pas envie que ses équipes explosent. Ce n'est pas en CA devant les parents que cela peut se faire...

Maellerp
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Elyas le Sam 29 Aoû 2015 - 10:48

@Esméralda a écrit:Voilà ...  Sur Dictame, certains s'échangent des sujets d'EPI. Ne doutons pas qu'il y aura toujours des collègues motivés pour des tas de projets de ouf ...

L'interdisciplinaire a toujours existé et fait partie de la liberté pédagogique. Les EPI les norment, les officialisent, les imposent sur les horaires élèves. Que des collègues créent des projets interdisciplinaires, c'est leur droit qui n'a pas à être critiqué. Sinon, vu que tu sembles condamner et considérer l'usage de la liberté pédagogique par ces collègues comme un mal, tu considères que seule ta pratique est bonne. On sait ce que ce type de choses amène. On ne va pas passer d'un dogme à un autre.

Merci de respecter les collègues. Le problème n'est pas l'interdisciplinaire librement choisi et intégré dans une pratique mais bien la réforme et son carcan.

Ne confondez pas les combats. Si vous voulez expertiser et évaluer (voire juger) les collègues sur leurs pratiques, devenez IA-IPR.

Elyas
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Maellerp le Sam 29 Aoû 2015 - 10:53

@Elyas a écrit:
L'interdisciplinaire a toujours existé et fait partie de la liberté pédagogique. Les EPI les norment, les officialisent, les imposent sur les horaires élèves. (...)
Le problème n'est pas l'interdisciplinaire librement choisi et intégré dans une pratique mais bien la réforme et son carcan.

+1000

Merci Elyas.

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Cath le Sam 29 Aoû 2015 - 10:54

maths91 a écrit:
@Cath a écrit:On n'a pas la main, puisque son avis n'est que consultatif...

Il permet les discussions entre professionnels, et peut influencer un CDE qui n'a pas envie que ses équipes explosent. Ce n'est pas en CA devant les parents que cela peut se faire...
Tout à fait d'accord. Je précisais juste.

Cath
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Trinity le Sam 29 Aoû 2015 - 10:58

maths91 a écrit:
@Alea_m a écrit:
Je n'arrive toujours pas à concevoir que certains collègues aient accepté d'y mettre les pieds. Ceux qui en feront partie à l'avenir seront clairement des collègues hostiles à la transmission des savoirs, qui fait le fondement de notre profession.

C'est une vision limite irrespectueuse. Chez nous c est la seule instance où toutes les matières sont représentées et où on peut discuter de ce que l'on veut faire ou pas avant les commissions permanentes ou les CA. Et cela aide les membres du CA à voter en connaissant les avis de toutes les équipes. Par contre le côté "aller se former pour prêcher ensuite la bonne parole du ministère..." risque de devenir rédhibitoire pour de nombreux membres, ou alors on ira pour tenter de se faire entendre...

Le conseil pédagogique est ce qu'on en fait, c'est l'une des rares instances où je trouve qu'on a encore la main...

Et, ça a déjà été dit mais il me semble utile d'enfoncer le clou, beaucoup de membres y sont parce qu'ils sont les seuls profs de leur matière et n'ont donc pas le choix.

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein


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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Fesseur Pro le Sam 29 Aoû 2015 - 11:00

@marjolie.june a écrit: j'ai peur que ça n'en décourage certains de lutter, parce qu'ils se diront que tout est plié.
Euh ?
En même temps tout est plié.
C'est en fin d'année scolaire dernière qu'il fallait réagir.
On a vu ce que ça a donné.
Les enseignants sont des veaux.

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Sphinx le Sam 29 Aoû 2015 - 11:00

@Alea_m a écrit:

@N119 a écrit:Moi cette année, je ne serai pas au conseil pédagogique ...

Je n'arrive toujours pas à concevoir que certains collègues aient accepté d'y mettre les pieds. Ceux qui en feront partie à l'avenir seront clairement des collègues hostiles à la transmission des savoirs, qui fait le fondement de notre profession.


Je ne vois pas le rapport : j'y suis (en tant que seule prof de latin de l'établissement, même si d'aucuns trouvent que la coordo de lettres me remplacerait aussi bien (je lui fais tout à fait confiance, hein, c'est pas le problème, mais je ne vois pas comment elle pourrait parler pour moi)), et je suis la plus active dans mon collège contre la réforme. Ce n'est pas parce que l'on fait partie d'un organisme qu'on est un béni-oui-oui : c'est aussi une occasion de faire passer le non et de s'opposer à tout un tas de kikouloleries. Et quant aux formations, eh ben je n'irai pas.

Spoiler:
Enfin, c'est le fait que ce soit sur les vacances qui m'ennuie. Parce que sinon, je serais assez tentée de saisir cette merveilleuse opportunité offerte/imposée d'aller dire leurs quatre vérités à certains.

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par marjolie.june le Sam 29 Aoû 2015 - 11:30

@Fesseur Pro a écrit:
@marjolie.june a écrit: j'ai peur que ça n'en décourage certains de lutter, parce qu'ils se diront que tout est plié.
Euh ?
En même temps tout est plié.
C'est en fin d'année scolaire dernière qu'il fallait réagir.
On a vu ce que ça a donné.
Les enseignants sont des veaux.

L'intersyndicale se réunit, le SNES lance un appel à la grève, une manifestation est prévue en octobre : si les syndicats n'espéraient pas d'évolution, perdraient-ils leur temps dans toutes ces démarches ? Je suis peut-être naïve en disant cela.

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par VanGogh59 le Sam 29 Aoû 2015 - 12:14

@Fesseur Pro a écrit:
@marjolie.june a écrit: j'ai peur que ça n'en décourage certains de lutter, parce qu'ils se diront que tout est plié.
Euh ?
En même temps tout est plié.
C'est en fin d'année scolaire dernière qu'il fallait réagir.
On a vu ce que ça a donné.
Les enseignants sont des veaux.

Pas de pessimisme. Ce n'est qu'un décret qui a été imposé et un décret peut se changer d'un coup de cuillère à pot... Je pense au contraire que cette année peut être cruciale en réussissant à refuser en bloc dans différents collèges ce que l'on veut nous imposer. Et le conseil pédagogique, on peut s'en servir comme d'une arme en le pourrissant de l'intérieur.

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par User5899 le Sam 29 Aoû 2015 - 12:17

@Alea_m a écrit:
@N119 a écrit:Moi cette année, je ne serai pas au conseil pédagogique ...
Je n'arrive toujours pas à concevoir que certains collègues aient accepté d'y mettre les pieds. Ceux qui en feront partie à l'avenir seront clairement des collègues hostiles à la transmission des savoirs, qui fait le fondement de notre profession.
Vous dites n'importe quoi, en tout cas pour la période d'avant #collège2016.

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par titeprof le Sam 29 Aoû 2015 - 12:20

Est ce qu'il y a un texte quelque part, quelque chose d'officiel, qui dit que ces journées se feront sur les vacances?

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par gnafron2004 le Sam 29 Aoû 2015 - 12:21

sûrement rien pour l'instant, mais ça ferait plaisir à la FCPE, alors... Laughing

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par User5899 le Sam 29 Aoû 2015 - 12:22

Ca fait bien longtemps que j'explique que les "petites vacances" n'existent pour les profs que parce que les classes vaquent pour les élèves et que nous sommes dispensés de cours pendant cette période. Le danger commence à se faire voir... Rentrée en aout, départ en juillet, formation sur les "petites vacances"... Pas besoin de nouvelles lois scélérates : nous n'avons, comme quiconque, que 5 semaines de congés payés par an, qui correspondent à la période de fermeture générale (en gros, du 14/7 au 20/8), le reste n'apparaît dans (et donc n'est garanti par) aucun texte...
Eh oui...

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Luigi_B le Sam 29 Aoû 2015 - 12:24

@VanGogh59 a écrit:Pas de pessimisme. Ce n'est qu'un décret qui a été imposé et un décret peut se changer d'un coup de cuillère à pot...
Mieux : le décret n'est lui-même qu'une coquille vide, renvoyant lui-même à un simple arrêté ministériel qui, lui, fixe le cadre des enseignements complémentaires (EPI et AP) par exemple. Rien de plus simple que de changer un arrêté ministériel.

http://legifrance.gouv.fr/eli/decret/2015/5/19/MENE1511207D/jo/texte
http://legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2015/5/19/MENE1511223A/jo/texte

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Ronin le Sam 29 Aoû 2015 - 12:24

Mais non mais non, le PS ne nous fera pas ça ...

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Tamerlan le Sam 29 Aoû 2015 - 12:25

Cripure a écrit:Ca fait bien longtemps que j'explique que les "petites vacances" n'existent pour les profs que parce que les classes vaquent pour les élèves et que nous sommes dispensés de cours pendant cette période. Le danger commence à se faire voir... Rentrée en aout, départ en juillet, formation sur les "petites vacances"... Pas besoin de nouvelles lois scélérates : nous n'avons, comme quiconque, que 5 semaines de congés payés par an, qui correspondent à la période de fermeture générale (en gros, du 14/7 au 20/8), le reste n'apparaît dans (et donc n'est garanti par) aucun texte...
Eh oui...

C'est bien pour ça que les formations pendant les vacances c'est la porte ouverte à beaucoup de choses... Les refuser n'est pas une question de droit mais de rapport de force...

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par User5899 le Sam 29 Aoû 2015 - 12:27


Et en acceptant de rentrer lundi 31/8 (merci le SNALC pour le préavis de grève ! Au moins un syndicat qui a compris le danger) voire avant (!!! Rolling Eyes), l'ensemble de la profession est en train de dire à Belkacem : "Tapez-nous dessus, nous aimons ça et nous en voulons plus". Je suppose que pour la formation à la Toussaint, d'aucuns diront : "Voui, mais sétutile ! "

Hé, ho !


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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Fires of Pompeii le Sam 29 Aoû 2015 - 12:44

Alors là ils ne risquent pas de m'y voir à leurs formations.

C'est une question de principe, je trouve qu'on se fait déjà bien assez arnaquer niveau salaire, considération etc. Ca suffit. Sans compter la rentrée le 31 août, la porte ouverte à toutes les fenêtres, qui ne semble choquer que le Snalc (ça me dépasse, que font les autres ???). Namého. Je ne suis pas une ressource (in)humaine exploitable à l'envi.

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tour de magie :8 jours transformés en 2 !

Message par Melyne5 le Sam 29 Aoû 2015 - 14:27

Evil or Very Mad


Dernière édition par Melyne5 le Mar 1 Sep 2015 - 9:59, édité 1 fois

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Dalva le Sam 29 Aoû 2015 - 15:49

@Esméralda a écrit:Voilà ...  Sur Dictame, certains s'échangent des sujets d'EPI. Ne doutons pas qu'il y aura toujours des collègues motivés pour des tas de projets de ouf ...
Eh bé... ça a bien changé, Dictame.

Elyas, tu as réagi à cette remarque aussi. Peux-tu envisager que ce qui nous met hors de nous, ce n'est pas que certaines personnes s'emparent déjà des EPI (parce que, sans doute, ils correspondent à leur façon d'enseigner), mais que tous ceux qui proposeront des EPI les imposeront de fait à leurs collègues non désireux, pour leur part, d'en faire ?
La liberté pédagogique n'est absolument pas respectée.
Avant la création des EPI, rien ne t'empêche d'enseigner via une pédagogie de projet, tout seul ou à plusieurs. Rien ne te l'interdit et l'organisation en est possible dans les établissements.
En revanche, maintenant, ma liberté pédagogique est niée. Annihilée.

Dalva
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Esméralda le Sam 29 Aoû 2015 - 17:24

@Elyas a écrit:
@Esméralda a écrit:Voilà ...  Sur Dictame, certains s'échangent des sujets d'EPI. Ne doutons pas qu'il y aura toujours des collègues motivés pour des tas de projets de ouf ...

L'interdisciplinaire a toujours existé et fait partie de la liberté pédagogique. Les EPI les norment, les officialisent, les imposent sur les horaires élèves. Que des collègues créent des projets interdisciplinaires, c'est leur droit qui n'a pas à être critiqué. Sinon, vu que tu sembles condamner et considérer l'usage de la liberté pédagogique par ces collègues comme un mal, tu considères que seule ta pratique est bonne. On sait ce que ce type de choses amène. On ne va pas passer d'un dogme à un autre.

Merci de respecter les collègues. Le problème n'est pas l'interdisciplinaire librement choisi et intégré dans une pratique mais bien la réforme et son carcan.

Ne confondez pas les combats. Si vous voulez expertiser et évaluer (voire juger) les collègues sur leurs pratiques, devenez IA-IPR.

Je n'ai pas du tout dit cela, allons ! Shocked

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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Elyas le Sam 29 Aoû 2015 - 17:34

@Dalva a écrit:
@Esméralda a écrit:Voilà ...  Sur Dictame, certains s'échangent des sujets d'EPI. Ne doutons pas qu'il y aura toujours des collègues motivés pour des tas de projets de ouf ...
Eh bé... ça a bien changé, Dictame.

Elyas, tu as réagi à cette remarque aussi. Peux-tu envisager que ce qui nous met hors de nous, ce n'est pas que certaines personnes s'emparent déjà des EPI (parce que, sans doute, ils correspondent à leur façon d'enseigner), mais que tous ceux qui proposeront des EPI les imposeront de fait à leurs collègues non désireux, pour leur part, d'en faire ?
La liberté pédagogique n'est absolument pas respectée.
Avant la création des EPI, rien ne t'empêche d'enseigner via une pédagogie de projet, tout seul ou à plusieurs. Rien ne te l'interdit et l'organisation en est possible dans les établissements.
En revanche, maintenant, ma liberté pédagogique est niée. Annihilée.

Quand on commence à parler de personnes et non plus seulement des EPI en tant que tels, je trouve que le glissement est dangereux.

Personnellement, je n'aime pas la pédagogie de projet, elle a montré ses limites. Elle est utile dans certains contextes mais pas la panacée à systématiser.

Elyas
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Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

Message par Isis39 le Sam 29 Aoû 2015 - 17:34

Il me semble que pendant les vacances ce serait la formations des formateurs (le conseil pédagogique ?) qui formeraient ensuite leurs collègues.
Mais rien n'est clair pour l'instant.

Isis39
Empereur


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