Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par prof2maths le Mar 10 Mai - 15:49

@musa a écrit:
@prof2maths a écrit:
@musa a écrit:Et comment cela va-t-il se passer pour les collègues de lettres classiques? Il a assez de français à leur donner? Et que fait-il des heures de marge ainsi dégagées?

je ne sais pas exactement, mais comme il y a un départ à la retraite en lettre moderne, cela ne devrait pas être un pb.

Ah ben voilà le pot aux roses... Réforme pédagogique qu'y disaient furieux
je ne pense pas que la raison principale soit celle-ci. Je pense que la raison est la suivante : dans notre collège, très peu de propositions d'EPI. Notamment, aucune venant des profs de français ! (ils sont trop géniaux dans cette équipe). Bref, comme le CDE veut impliquer toutes les disciplines, il a pensé pouvoir les contraindre à un EPI moyennant ce chantage vis-à-vis du latin et du grec.

Pour l'instant l'affaire est en cours... Mais comment réagiront les parents s'ils apprennent qu'il n'y aura pas de latin l'année prochaine? La bataille est mal engagée, mais elle n'est pas terminée !

@musa a écrit:Réforme pédagogique qu'y disaient furieux
tu as raison. malmaisbien

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par prof2maths le Mar 10 Mai - 15:54

@Luigi_B a écrit:
@prof2maths a écrit:Voici un CR sur la bataille pour le latin et le grec dans notre établissement :

Voilà un bel exemple qui peut donner lieu à un témoignage des deux collègues publié sur "Avenir latin grec" (anonyme si nécessaire). A transmettre, peut-être.
Je crois qu'ils envisagent un CR sur «Défendons (sans maugréer) mes langues anciennes»

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par Presse-purée le Mar 10 Mai - 16:48

@Luigi_B a écrit:
@Ilse a écrit:J'ai trouvé cela : http://helios.fltr.ucl.ac.be/gibaud/ModuleBayeux/BayeuxIobjectifs.html
C'est du latin (découverte des déclinaisons, ...) à partir des textes de la tapisserie de Bayeux.
Je pense m'en inspirer pour proposer quelque chose pour l'EPI LCA avec mes collègues d'histoire
Pas sûr que tu traites "les cultures de l'Antiquité" avec la tapisserie de Bayeux.

Il y a de la langue, c'est déjà cela. Mais effectivement, l'EPI LCA ne tient pas debout du point de vue des contenus.

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par henriette le Mar 10 Mai - 17:27

Petite question : dans mon établissement, on m'affirme que l'ouverture de l'EC-LCA est conditionnée à l'existence d'un EPI-LCA. Soit.
J'ai posé la question pour les LCR, du coup. Et le CDE m'a répondu que pour les LCR, non, c'était différent, car on commence cet EC-LCR dès la 6e, donc pas besoin d'EPI pour qu'il soit créé.
Quelqu'un peut-il me confirmer cela ?

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par musa le Mar 10 Mai - 17:38

Je n'ai pas d'écho sur les LCR. En tous cas, tout le monde a l'air de faire à sa sauce. Le CDE me soutenait aussi que l'ouverture de l'EC-LCA était conditionné à l'EPI jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il pouvait toujours se brosser pour que j'en propose un. Et comme personne d'autre n'était volontaire et qu'il n'avait pas envie de fermer le latin, il ne me parle plus du tout de cette condition.

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par alprechac2 le Mar 10 Mai - 18:59

@musa a écrit:Je n'ai pas d'écho sur les LCR. En tous cas, tout le monde a l'air de faire à sa sauce. Le CDE me soutenait aussi que l'ouverture de l'EC-LCA était conditionné à l'EPI jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il pouvait toujours se brosser pour que j'en propose un. Et comme personne d'autre n'était volontaire et qu'il n'avait pas envie de fermer le latin, il ne me parle plus du tout de cette condition.
Tu as de la chance ; dans notre académie, l'IA-IPR de LC l'impose ... ("parce que c'est trop bien les EPI LCA, vous avez rien compris aux possibilités offertes par la réforme" Rolling Eyes)

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par Kea le Mar 10 Mai - 21:14

@henriette a écrit:Petite question : dans mon établissement, on m'affirme que l'ouverture de l'EC-LCA est conditionnée à l'existence d'un EPI-LCA. Soit.
J'ai posé la question pour les LCR, du coup. Et le CDE m'a répondu que pour les LCR, non, c'était différent, car on commence cet EC-LCR dès la 6e, donc pas besoin d'EPI pour qu'il soit créé.
Quelqu'un peut-il me confirmer cela ?
Mon CDE a affirmé la même chose, mais sans justification.

Or dans l'arrêté comme dans la circulaire, LCA et LCR sont toujours évoquées ensemble, qu'il s'agisse des EPI ou de l'EC : rien ne laisse penser que leur traitement serait différencié.
Ce que nos CDE nous ont dit a dû leur être affirmé en réunion... Je comprends le raisonnement, mais il n'est pas appuyé sur les textes, autant que je sache.

La seule différence est l'enseignement d'initiation / sensibilisation, qui n'est prévu que par la circulaire.

Henriette, ton CDE semble donc considérer que l'initiation vaut un EPI.
Pourtant, l'initiation ne fonctionne pas comme un EPI :
- elle est organisée sur des heures en plus des horaires disciplinaires (mon académie a même donné des heures spécifiques)
- on n'y traite pas nécessairement les programmes disciplinaires
- il n'y a pas de pédagogie imposée
- la circulaire traite de l'initiation en même temps que des sections bilangues et bilingues, et non en même temps que les EPI et EC.

Paradoxe de tout cela : l'initiation LCR peut être très représentative de ce qui est proposé ensuite en EC LCR (alors que les deux dispositifs ne sont pas présentés comme liés l'un à l'autre dans les textes), tandis que l'EPI LCA peut être très différent de l'EC LCA (alors que l'on tente d'imposer de lier l'un à l'autre en faisant du premier un avant-goût du second) !

Et puis de toute façon, l'EPI LCA n'est pas forcément placé en début de 5e. : l'EPI n'est donc pas forcément un espace d'initiation avant de choisir de suivre l'EC ou pas.
N'y aurait-il pas, d'ailleurs, des collèges qui envisagent de maintenir l'initiation au latin en 6e, afin de faire démarrer l'EC dès le début de la 5e (ne serait-ce que pour faciliter la gestion des services des profs de LC et la répartition des élèves optionnaires dans les classes, et par ricochet, les emplois du temps) ?

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par henriette le Mar 10 Mai - 21:54

Merci, Kea, c'est bien ce qu'il me semblait. C'est une extrapolation tout à fait libre des textes, ça.

Précision, dans mon collège, l'EC-LCA commencera dès le début de l'année de 5e, comme auparavant, la seule différence sera qu'il n'y aura plus qu'une heure.
Je suis passée dans toutes les classes de 6 pour faire ma pub comme d'habitude (j'ai juste changé mon angle d'approche et donc les activités que je fais lors de cette présentation pour contrecarrer un effet inattendu pour moi de la réforme : la crainte des élèves, même bons, de commencer simultanément la LV2 et le Latin).
L'EPI-LCA sera fait par moi (et "3615 qui n'en veut", ou plutôt "qui me donne 1 heure de son cours") : j'ai 1h ou 1h30 dans mon service qui y sera dévolue (sinon, je suis à 17h, voire 16h30), et ce sera donc à différents moments de l'année mais dans toutes les classes de 5e (donc, certaines au 1er trimestre, d'autres au 2e, et d'autres au 3e trimestre).

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par prof2maths le Mer 11 Mai - 4:35

Kea, tu as un lien pour la circulaire ?

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par musa le Mer 11 Mai - 11:40

@alprechac2 a écrit:
@musa a écrit:Je n'ai pas d'écho sur les LCR. En tous cas, tout le monde a l'air de faire à sa sauce. Le CDE me soutenait aussi que l'ouverture de l'EC-LCA était conditionné à l'EPI jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il pouvait toujours se brosser pour que j'en propose un. Et comme personne d'autre n'était volontaire et qu'il n'avait pas envie de fermer le latin, il ne me parle plus du tout de cette condition.
Tu as de la chance ; dans notre académie, l'IA-IPR de LC l'impose ... ("parce que c'est trop bien les EPI LCA, vous avez rien compris aux possibilités offertes par la réforme" Rolling Eyes)

L'IPR a-t-il le droit d'imposer ça alors que les textes ne sont pas clairs du tout? Je me le demande d'autant plus que ça empiète sacrément sur l'autonomie des établissements.
Quoi qu'il en soit, je ne voulais pas mettre un orteil là dedans. Je préfère que le latin disparaisse (au moins comme ça c'est clair notamment aux yeux des parents) plutôt que bricoler encore plus qu'aujourd'hui. Quand je lui ai dit ça, la première fois mon CE m'a dit que je risquais de perdre mon poste (je viens d'arriver). J'ai trouvé ça minable et lui ai répondu: "bon ben c'est pas non plus le Collège de France si?" Razz
Bon c'est vrai qu'en même temps, je serais bien embêtée de gicler Neutral

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par Celeborn le Mer 11 Mai - 12:26

@musa a écrit:
L'IPR a-t-il le droit d'imposer ça alors que les textes ne sont pas clairs du tout?

Celle-là, elle est facile : non, il n'en a pas le droit. Le Conseil d'administration via le projet d'établissement le pourrait, lui. Mais l'IPR, certainement pas : il n'a aucune autorité en la matière.

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par Kea le Mer 11 Mai - 12:36

@prof2maths a écrit:Kea, tu as un lien pour la circulaire ?
C'est ici : circulaire du 30 juin 2015.

J'en profite pour signaler une analyse de cette circulaire : reformeducollege.fr.

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par musa le Mer 11 Mai - 13:23

@Celeborn a écrit:
@musa a écrit:
L'IPR a-t-il le droit d'imposer ça alors que les textes ne sont pas clairs du tout?

Celle-là, elle est facile : non, il n'en a pas le droit. Le Conseil d'administration via le projet d'établissement le pourrait, lui. Mais l'IPR, certainement pas : il n'a aucune autorité en la matière.
C'est bien ce qu'il me semblait topela

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par musa le Mer 11 Mai - 13:23

@Celeborn a écrit:
@musa a écrit:
L'IPR a-t-il le droit d'imposer ça alors que les textes ne sont pas clairs du tout?

Celle-là, elle est facile : non, il n'en a pas le droit. Le Conseil d'administration via le projet d'établissement le pourrait, lui. Mais l'IPR, certainement pas : il n'a aucune autorité en la matière.
C'est bien ce qu'il me semblait topela

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par Poison doux amer le Mer 11 Mai - 13:32

De notre côté nous avons décidé de mettre en place un EPI sur tout le niveau 5ème car effectivement, nous avions eu dans l'académie de Créteil un document disant plus ou moins que nous devions faire un EPI afin de pouvoir ensuite fait la LCA de complément...

Pour autant, cela ne permet plus de faire un poste plein Latin/Grec et ma collègue devra prendre deux classes l'année prochaine afin de compléter son service (au lieu d'une seule cette année).

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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par Héliandre le Ven 13 Mai - 13:39

Bon, pour ma préoccupation au sujet de l'EPi LCA qui serait mis sur l'enseignement de complément latin chez moi, j'ai la réponse des textes et des formateurs, qui dit bien sûr que ce n'est pas possible.
Mais j'ai trouvé une info dans un document du SNES ("foire aux questions" sur les langues anciennes) qui pose problème : il y aurait une circulaire de l'IG de Lettres, qui laisse penser que faire l'EPI en EC est possible, en désignant l'EC latin comme une discipline... . Je cite en dessous, c'est un peu long (c'est moi qui mets en gras) :  

Spoiler:
« Les enseignements obligatoires se répartissent en enseignements communs à tous les élèves et en enseignements complémentaires (accompagnement personnalisé et enseignements pratiques interdisciplinaires) ». Circulaire du 2 juillet. Nos disciplines ne font pas partie des enseignements obligatoires du cycle 4 mais ne sont qu’un complément aux enseignements complémentaires.
Pourtant, l’Inspection Générale de Lettres s’est fendue d’une circulaire, a priori peu diffusée, qui stipule ceci :
« Comme tous les autres EPI, l’EPI LCA doit prendre appui sur les programmes disciplinaires : celui des enseignements de complément latin et grec, celui de français, mais également les langues vivantes, les arts plastiques, l’éducation musicale, l’histoire des arts, l’éducation physique et sportive, l’histoire, la physique chimie, les mathématiques peuvent être concernés. Par conséquent,
-  l’EPI LCA est inclus dans la durée des horaires des disciplines sur lesquelles il repose dans le cadre du projet.
-  les professeurs de lettres classiques ainsi que les professeurs d’autres disciplines ont vocation à être mobilisés pour cet enseignement. Pour exemple, dans le cadre d’un EPI qui durerait deux heures par semaine, le professeur de lettres classiques peut prendre en charge une des deux heures, quand le professeur de l’autre discipline prend en charge la seconde. Par ailleurs, si le projet le rend nécessaire, par exemple dans le cas où l’EPI aurait lieu une heure par semaine, une co-intervention est également possible. »
Il faut argumenter contre cette circulaire (en rappelant que seuls les enseignements obligatoires peuvent contribuer aux EPI) de façon à ne pas se faire « dévorer » l’unique heure de 5ème ou une heure de 4ème ou de 3ème par l’EPI.


Voilà le lien vers cette "foire aux questions" (le doc date de janvier), je le mets car plusieurs questions qu'on se pose ici sont abordées : http://www.snes.edu/EDC-EPI-LCA-FAQ.html

Héliandre
Expert


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Re: Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Message par Luigi_B le Ven 13 Mai - 14:12


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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


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