Problème de discipline 5e / 4e

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Anarore le Ven 4 Sep 2015 - 7:46

Oui pour la projection je vais m'organiser comme ça pour la semaine prochaine !

Je vais voir ce que je peux inventer pour le rituel, je vais réfléchir à ça dans le week end...

Je décolle pour le collège avec tous vos conseils en tête pour les bavardages, en sachant que je ne peux pas faire de plan de classe, mais je suis déjà plus armée face à leurs réactions merci beaucoup à tous et bonne journée ! Smile

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Mélisande le Ven 4 Sep 2015 - 8:03

@Anarore a écrit:Oui Marie, je le sais. J'ai l'impression que je leur plait bien, mais j'ai peur de laisser aller et qu'ils se permettent des choses qu'ils ne devraient pas. Et puis ce n'est pas leur rendre service que de les laisser faire...
Pour les observations j'ai demandé. ils m'ont dit qu'il fallait en mettre, mais qu'il était inutile d'en cumuler 50. Si tu dois en lettre à chaque cours, c'est que ça ne marche pas... en même temps c'est le début d'année, c'est la rentrée, c'est un test et je prends aujourd'hui comme ça. J'ai vu ce qu'ils faisaient avec les consignes, le manuel, comment ils écrivaient. Evaluation diagnostique faite lol
Demain on attaque en fonction ! Very Happy

Impossible de faire ça Ycombe. Je n'ai aucune salle fixe, j'arrive en même temps que mes élèves...

Si tu cherches à leur plaire, tu es fichue. Tu n'es pas là pour leur plaire ou te faire aimer, tu es là pour leur apprendre des choses. De plus, un prof débordé ne "plait" pas aux élèves, car ces derniers ne le respectent pas. La relation entre profs et élèves passe par le respect, s'ils respectent ton personnage de professeur qui sait faire apprendre, bien expliquer dans un environnement calme, alors seulement ils t'apprécieront. Mais si tu mets en avant la relation affectueuse, ils en profiteront puis te mépriseront, tu n'auras pas leur affection, ni leur respect et tu souffriras car tu ne pourras pas non plus enseigner dans une classe que tu ne maitriseras pas.

Donc il vaut mieux cesser de menacer et commencer à punir, sans état d'âme, sans hésitation, sans remords.



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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par JEMS le Ven 4 Sep 2015 - 8:08

Mon premier geste, plan de classe, pas le choix. Première heure, ils attendent dans le couloir, sont classés par ordre alphabétique par table et rangées. Je ne vais pas jusqu'au fond si je peux. Ensuite, ils restent debout jusqu'au silence complet. Ils sortent dossiers/trousse et enlèvent les manteaux. Aucun sac sur les tables. Le carnet de vie scolaire et systématiquement sur le bureau.
Ensuite, je m'efforce de faire un document d'accroche vidéo projeté, je regarde de mon poste si les élèves commencent à bavarder. Le plus dur, est de canaliser la prise de parole et de leur imposer des délais de réalisation des activités, surtout au début quand les niveaux sont hétérogènes. Pas de ruminants ni de téléphones portables.

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Anarore le Ven 4 Sep 2015 - 12:42

@Mélisande a écrit:Si tu cherches à leur plaire, tu es fichue. Tu n'es pas là pour leur plaire ou te faire aimer, tu es là pour leur apprendre des choses. De plus, un prof débordé ne "plait" pas aux élèves, car ces derniers ne le respectent pas. La relation entre profs et élèves passe par le respect, s'ils respectent ton personnage de professeur qui sait faire apprendre, bien expliquer dans un environnement calme, alors seulement ils t'apprécieront. Mais si tu mets en avant la relation affectueuse, ils en profiteront puis te mépriseront, tu n'auras pas leur affection, ni leur respect et tu souffriras car tu ne pourras pas non plus enseigner dans une classe que tu ne maitriseras pas.

Donc il vaut mieux cesser de menacer et commencer à punir, sans état d'âme, sans hésitation, sans remords.

Pardon je ne l'ai pas mis dans son contexte. Je voulais dire que ma tête leur revenait bien parce que que mon programme a l'air de les intéresser et que je propose beaucoup d'activités. Là où je suis, tu vois vite qu'un prof qui ne "plairait" pas à ses élèves a des problèmes : ce sont ceux qui se font le plus chahuté. Après on est bien d'accord c'est un ensemble. Si tu fais ami-ami avec eux c'est foutu. Là je parle de les capter aussi bien par l'attitude que par l'enseignement Smile

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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus

"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par ycombe le Ven 4 Sep 2015 - 19:30

@Anarore a écrit:je ne peux pas faire de plan de classe
J'avoue ne pas saisir le problème. Qu'est-ce qui l'empêche? Tu peux expliquer un peu ?

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Jenny le Ven 4 Sep 2015 - 19:47

Changer de salle n'empêche pas de faire un plan de classe.

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par kumran le Ven 4 Sep 2015 - 20:35

Clairement. L'an passé j'avais 3 salles différentes et 3 plans de classe différents. Alors à moins que tes salles ne changent chaque semaine, c'est faisable.

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- “Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.” Albert E.

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par mimielaclasse le Ven 4 Sep 2015 - 21:29

J'entends parler de punition sans passer par le carnet de liaison. Comment procédez-vous alors?
Vous la notez vous -même dans leur agenda?

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Nadejda le Ven 4 Sep 2015 - 21:32

Ils la notent dans leur agenda, sous mes yeux. Je peux leur demander de la faire signer par leurs parents.
Et je tiens un cahier dans lequel je note tout ce qui relève de la discipline.

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Anarore le Ven 4 Sep 2015 - 21:36

@kumran a écrit:Clairement. L'an passé j'avais 3 salles différentes et 3 plans de classe différents. Alors à moins que tes salles ne changent chaque semaine, c'est faisable.

Tu as tout saisi. Avec un peu de chance, ça s'arrêtera d'ici un bon mois, le temps que les emplois du temps soient changés selon les désidératas des enseignants mécontents du premier emploi du temps donné à la rentrée...

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Diclonia le Ven 4 Sep 2015 - 22:26

Mais même si tu changes de salle, les configurations de salles doivent être assez identiques...

Les élèves retiennent leur place et s'y tiennent... un plan de classe doit pouvoir s'appliquer dans toutes les classes, ou dans la majorité...

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Lornet le Ven 4 Sep 2015 - 22:48

@Diclonia a écrit:Mais même si tu changes de salle, les configurations de salles doivent être assez identiques...

Pas dit. J'ai eu 7 salles il y a deux ans et aucune n'avait la même configuration : îlots, salle en U, tables face au tableau, demi-U (avec des tables face au tableau au milieu)...

Je perdais 5 minutes à chaque début d'heure à les mettre au fond de la salle, debout, en silence, pour les placer. Ensuite je commençais le cours. Il n'y avait pas de plan de classe. Impossible. Les collègues redisposaient parfois les tables et les chaises entre temps. Mais j'allais vite pour tous les placer (et avec le temps, j'ai souvent placé uniquement les perturbateurs et les élèves ayant des problèmes de vue, les autres pouvant se mettre ensuite où ils voulaient).


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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par ycombe le Sam 5 Sep 2015 - 14:38

Tu n'aurais pas perdu plus de temps à faire placer les tables en autobus pour avoir un plan de classe unique. Comme tes collègues ont l'air assez peu soucieux de remettre en place après, autant faire comme eux.

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Leclochard le Sam 5 Sep 2015 - 16:53

@Lornet a écrit:
@Diclonia a écrit:Mais même si tu changes de salle, les configurations de salles doivent être assez identiques...

Pas dit. J'ai eu 7 salles il y a deux ans et aucune n'avait la même configuration : îlots, salle en U, tables face au tableau, demi-U (avec des tables face au tableau au milieu)...

Je perdais 5 minutes à chaque début d'heure à les mettre au fond de la salle, debout, en silence, pour les placer. Ensuite je commençais le cours. Il n'y avait pas de plan de classe. Impossible. Les collègues redisposaient parfois les tables et les chaises entre temps. Mais j'allais vite pour tous les placer (et avec le temps, j'ai souvent placé uniquement les perturbateurs et les élèves ayant des problèmes de vue, les autres pouvant se mettre ensuite où ils voulaient).

C'est exactement mon cas depuis plusieurs années (dernier arrivé dans le bahut). J'ai trouvé la parade: au moindre début de bavardage, je déplace la personne. A la seconde remarque, c'est une punition ou un mot. Ensuite, c'est la retenue/l'appel à la maison. Ca marche pas mal.
C'est clair qu'avec quatre classes et sept salles différentes, je ne vais pas m'amuser à faire une dizaine de plans de classe.
Remarque: pour avoir testé toutes les dispositions imaginables, je peux dire que chacune a ses avantages et inconvénients. Par contre, je n'arrive pas à comprendre comment on enseigne en îlots toute une année. Les élèves ne se voient pas les uns les autres et le risque de bavardage ou de triche est hyper élevé. Bon, c'est un autre débat.

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par kumran le Sam 5 Sep 2015 - 17:37

@Leclochard a écrit:Par contre, je n'arrive pas à comprendre comment on enseigne en îlots toute une année. Les élèves ne se voient pas les uns les autres et le risque de bavardage ou de triche est hyper élevé. Bon, c'est un autre débat.

Pour la question de la visibilité de l'élève, je ne comprends pas bien. Au contraire ils se voient bien plus les uns les autres que dans une disposition classique.

Pour le bavardage, il faut faire bien plus attention au début mais au final ils n'ont pas vraiment plus de partenaires possibles, vu qu'ils ne peuvent pas se retourner ou parler à celui devant eux. LA vigilance et de mise, le principe étant de ne rien laisser passer hors des temps où ils peuvent se concerter.

Pour la triche ... c'est effectivement plus compliqué, je cherche encore la technique la plus efficace Laughing Pour les contrôles je leur fait "ouvrir" les ilots, ca marche à peu près

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Lornet le Sam 5 Sep 2015 - 18:03

@ycombe a écrit:Tu n'aurais pas perdu plus de temps à faire placer les tables en autobus pour avoir un plan de classe unique. Comme tes collègues ont l'air assez peu soucieux de remettre en place après, autant faire comme eux.

Non parce que c'était LEUR salle. Et la plupart étaient très soucieux que pas une seule chaise ne soit pas déplacée après mon départ au point d'arriver à midi pour vérifier, au moment où mes élèves sortaient, au lieu de manger chez eux.
Cette année, j'ai enfin une seule salle, pas débarrassée par son ancienne propriétaire mais ça change tout.

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Derborence le Sam 5 Sep 2015 - 18:33

@mimielaclasse a écrit:J'entends parler de punition sans passer par le carnet de liaison. Comment procédez-vous alors?
Vous la notez vous -même dans leur agenda?
Je leur dis de noter la punition dans leur agenda pour le prochain cours.
De mon côté, je la note aussi dans le cahier de textes en ligne (notice privée) pour ne pas oublier.

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Mlle_Andromede le Sam 5 Sep 2015 - 19:15

Bonjour à tous,

Je me posais également une question, concernant les 5e et les 4e. Cette semaine, à chaque début de cours, un brouhaha pas possible provenant surtout de trois-quatre énergumènes au fond de la classe. Lundi, j'ai bien l'intention de les changer de place pour les faire s'asseoir devant. Mais je me demandais ceci: au cas où ils ne voudraient pas (ce qui peut malheureusement arriver), j'avais dans l'idée de leur répondre un simple "Très bien!" puis de distribuer un devoir surprise à tout le monde (noté, bien évidemment, sinon ce ne serait pas drôle). A votre avis, cela serait-il une bonne idée?

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Madame Zaga le Sam 5 Sep 2015 - 19:18

@Mlle_Andromede a écrit:Bonjour à tous,

Je me posais également une question, concernant les 5e et les 4e. Cette semaine, à chaque début de cours, un brouhaha pas possible provenant surtout de trois-quatre énergumènes au fond de la classe. Lundi, j'ai bien l'intention de les changer de place pour les faire s'asseoir devant. Mais je me demandais ceci: au cas où ils ne voudraient pas (ce qui peut malheureusement arriver), j'avais dans l'idée de leur répondre un simple "Très bien!" puis de distribuer un devoir surprise à tout le monde (noté, bien évidemment, sinon ce ne serait pas drôle). A votre avis, cela serait-il une bonne idée?
Moi je commencerais plutôt à écrire un rapport et s'ils continuent ou font des remarques tu l'écris mais sans leur répondre. Il y a bien un moment où ils vont entendre raison.

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Derborence le Sam 5 Sep 2015 - 19:19

@Mlle_Andromede a écrit:Bonjour à tous,

Je me posais également une question, concernant les 5e et les 4e. Cette semaine, à chaque début de cours, un brouhaha pas possible provenant surtout de trois-quatre énergumènes au fond de la classe. Lundi, j'ai bien l'intention de les changer de place pour les faire s'asseoir devant. Mais je me demandais ceci: au cas où ils ne voudraient pas (ce qui peut malheureusement arriver), j'avais dans l'idée de leur répondre un simple "Très bien!" puis de distribuer un devoir surprise à tout le monde (noté, bien évidemment, sinon ce ne serait pas drôle). A votre avis, cela serait-il une bonne idée?
Très mauvaise idée.
Pourquoi partir du principe que les élèves ne vont pas vouloir changer de place ?
C'est toi qui commandes. Si vraiment un élève refuse de changer de place, prends son carnet : la plupart du temps, ça suffit. Si ça ne suffit pas, retenue. S'il te manque de respect, la porte.
Crois-moi, ils vont prendre la place que tu leur indiqueras.

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par kumran le Sam 5 Sep 2015 - 19:19

@Mlle_Andromede a écrit:Bonjour à tous,

Je me posais également une question, concernant les 5e et les 4e. Cette semaine, à chaque début de cours, un brouhaha pas possible provenant surtout de trois-quatre énergumènes au fond de la classe. Lundi, j'ai bien l'intention de les changer de place pour les faire s'asseoir devant. Mais je me demandais ceci: au cas où ils ne voudraient pas (ce qui peut malheureusement arriver), j'avais dans l'idée de leur répondre un simple "Très bien!" puis de distribuer un devoir surprise à tout le monde (noté, bien évidemment, sinon ce ne serait pas drôle). A votre avis, cela serait-il une bonne idée?

Surtout pas. C'est clairement une punition collective. Si ce n'est que 3 ou 4 qui perturbent, ils doivent être les seuls à prendre. Ça m'est arrivé une fois qu'un élève refuse de changer de place, il a changé de salle (il est allé voir la principal Laughing )

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Marie Laetitia le Sam 5 Sep 2015 - 19:20

@Mlle_Andromede a écrit:Bonjour à tous,

Je me posais également une question, concernant les 5e et les 4e. Cette semaine, à chaque début de cours, un brouhaha pas possible provenant surtout de trois-quatre énergumènes au fond de la classe. Lundi, j'ai bien l'intention de les changer de place pour les faire s'asseoir devant. Mais je me demandais ceci: au cas où ils ne voudraient pas (ce qui peut malheureusement arriver), j'avais dans l'idée de leur répondre un simple "Très bien!" puis de distribuer un devoir surprise à tout le monde (noté, bien évidemment, sinon ce ne serait pas drôle). A votre avis, cela serait-il une bonne idée?

Non. C'est une très mauvaise idée. On ne punit pas une classe pour trois-quatre gugusses qui ont besoin d'apprendre ce que "non" veut dire.

Ils changeront de place. Point. Et tu ne commenceras pas le cours avant qu'ils ne s'exécutent. Au besoin, tu demandes à quelqu'un de la vie sco (le CPE himself au besoin) d'être dans le couloir et de surgir au bon moment pour les embarquer. Ils doivent obéir, s'ils ne le font pas, zou, dehors.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Bon génie


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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Nadejda le Sam 5 Sep 2015 - 19:21

@Marie Laetitia a écrit:
@Mlle_Andromede a écrit:Bonjour à tous,

Je me posais également une question, concernant les 5e et les 4e. Cette semaine, à chaque début de cours, un brouhaha pas possible provenant surtout de trois-quatre énergumènes au fond de la classe. Lundi, j'ai bien l'intention de les changer de place pour les faire s'asseoir devant. Mais je me demandais ceci: au cas où ils ne voudraient pas (ce qui peut malheureusement arriver), j'avais dans l'idée de leur répondre un simple "Très bien!" puis de distribuer un devoir surprise à tout le monde (noté, bien évidemment, sinon ce ne serait pas drôle). A votre avis, cela serait-il une bonne idée?

Non. C'est une très mauvaise idée. On ne punit pas une classe pour trois-quatre gugusses qui ont besoin d'apprendre ce que "non" veut dire.

Ils changeront de place. Point. Et tu ne commenceras pas le cours avant qu'ils ne s'exécutent. Au besoin, tu demandes à quelqu'un de la vie sco (le CPE himself au besoin) d'être dans le couloir et de surgir au bon moment pour les embarquer. Ils doivent obéir, s'ils ne le font pas, zou, dehors.

+ 1
Tu risques en plus de te mettre la classe à dos et de créer des tensions entre les élèves.

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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par florestan le Sam 5 Sep 2015 - 19:37

+ 1000. Surtout pas de punition collective au risque de te mettre la classe à dos.
Il faut cibler les pénibles.

florestan
Grand sage


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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par kiwi le Sam 5 Sep 2015 - 19:50

@Mlle_Andromede a écrit:Bonjour à tous,

Je me posais également une question, concernant les 5e et les 4e. Cette semaine, à chaque début de cours, un brouhaha pas possible provenant surtout de trois-quatre énergumènes au fond de la classe. Lundi, j'ai bien l'intention de les changer de place pour les faire s'asseoir devant. Mais je me demandais ceci: au cas où ils ne voudraient pas (ce qui peut malheureusement arriver), j'avais dans l'idée de leur répondre un simple "Très bien!" puis de distribuer un devoir surprise à tout le monde (noté, bien évidemment, sinon ce ne serait pas drôle). A votre avis, cela serait-il une bonne idée?

Si tu as l'intention de te mettre toute la classe à dos, oui, c'est une excellente idée...


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Re: Problème de discipline 5e / 4e

Message par Lornet le Sam 5 Sep 2015 - 19:50

Tu prépares un polycopié avec dix sujets de rédaction (trente lignes à rendre dans une semaine), "signature des parents" et "signature du PP" en bas du polycopié, après en avoir parlé au PP.
Un petit carré à côté de chaque sujet.
Tu expliques le principe à la classe.
Quand un élève t'ennuie, tu coches un sujet et tu lui donnes le poly.
S'il arrache le poly, là, tu peux l'exclure.

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