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Siggy
Niveau 9

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par Siggy le Jeu 03 Sep 2015, 22:25
@stanleymilgram a écrit:Manon va se faire virer...

Et la mère convoquée...
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micaschiste
Vénérable

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par micaschiste le Jeu 03 Sep 2015, 22:30
Les bons élèves cherchent à se mettre des notes à partir des ronds verts !

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badaboum
Niveau 4

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par badaboum le Jeu 03 Sep 2015, 22:31
Se situer par rapport aux autres, c'est forcément une compétition?
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stanleymilgram
Niveau 9

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par stanleymilgram le Jeu 03 Sep 2015, 22:32
Manon "bâclée" en 4 secondes Smile
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stanleymilgram
Niveau 9

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par stanleymilgram le Jeu 03 Sep 2015, 22:33
@badaboum a écrit:Se situer par rapport aux autres, c'est forcément une compétition?

Pour moi : émulation Smile
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skindiver
Érudit

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par skindiver le Jeu 03 Sep 2015, 22:34
Je mets des notes et des appréciations avec bienveillance et je valorise au maximum l'élève. Pourtant il est nécessaire aussi de mettre les points sur les "i" lorsque les choses ne vont pas!
Comment progresser lorsque l'on ne fait uniquement remarquer ce qui va bien et que l'on occulte ce qui ne va pas?
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stanleymilgram
Niveau 9

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par stanleymilgram le Jeu 03 Sep 2015, 22:34
Cette année , nous avons tous en commun la fin du redoublement.
Des collèges qui déredoublent.
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stanleymilgram
Niveau 9

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par stanleymilgram le Jeu 03 Sep 2015, 22:36
"J'annonce le bon , i comprend pas, je le prends par le colbac, boum,quoi!"
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Siggy
Niveau 9

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par Siggy le Jeu 03 Sep 2015, 22:37
L'élève qui a changé d'établissement a eu 0/20 pourquoi? parce qu'il avait triché d'après le commentaire du professeur. Ça vaut 4 points rouges?
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stanleymilgram
Niveau 9

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par stanleymilgram le Jeu 03 Sep 2015, 22:37
Ah ben non, ce n'est plus le même reportage...
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stanleymilgram
Niveau 9

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par stanleymilgram le Jeu 03 Sep 2015, 22:38
@Siggy a écrit:L'élève qui a changé d'établissement a eu 0/20 pourquoi? parce qu'il avait triché d'après le commentaire du professeur. Ça vaut 4 points rouges?

Un seul point rouge vacillant : en plein milieu du front , ça, ça aurait un impact.
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Sylvia Rhéa
Niveau 3

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par Sylvia Rhéa le Jeu 03 Sep 2015, 23:00
Mon mari, ex-mauvais élève, a hurlé du début à la fin du reportage. Quand il se prenait une tôle, il l'avait mérité et quand il avait une bonne note elle l'était tout autant. Comment peut-on savoir si l'on a acquis ce qui a été enseigné à partir de points colorés? C'est quoi ce délire? La note ne sanctionne pas l'élève mais son travail! Au secours! Le pire dans tout cela, c'est qu'on prend les élèves pour des abrutis.

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trompettemarine
Grand sage

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par trompettemarine le Jeu 03 Sep 2015, 23:25
Ce qui me gêne le plus (mais j'avoue que je vais aller me coucher et reprendrai la discussion demain), c'est ce qui est mis derrière ce mot de compétences. Cela me gêne beaucoup de voir que le comportement de l'élève est mis au même niveau que l'acquisition de connaissances (le schéma du coeur du prof de SVT) ou même de réelles compétences (rédiger sans fautes d'orthographe, etc.).
c'est une grave erreur et pour moi c'est pervers.
On punit un mauvais comportement (et on va chercher les causes pour que cela ne se reproduise plus), on évalue un travail. C'est différent.
On pervertit le rapport professeur / élève dans le jugement sur le comportement de l'élève et non par l'évaluation de son travail.


De plus pour moi, en passant, le vert sigifie : "autorisé" "permis" et non "acquis" et rouge "interdit".
ce code couleur ne me parle pas.

Surtout remplacer les notes par des points, pourquoi pas, mais avec ses réserves : et puis non, c'est finalement la même chose en plus sournois.

Lorsqu'on décide de ne pas noter un devoir sur toute une classe, alors on construit le devoir de façon à n'évaluer que la compétence et ceci se note dans la copie ou sur un cahier sous forme de phrases et non de points. (Je l'ai fait un trimestre pour deux classes de première). Il est alors impossible pour l'élève de savoir combien vaut son devoir.
Cela fonctionne bien pour les élèves qui sont peu sûrs d'eux et pour des exercices précis, le temps d'un trimestre. Ensuite, le retour à la note est nécessaire. Sans pour autant se comparer, les élèves ont besoin de se situer par rapport à une note.
Ne pas mettre de notes pendant un trimestre suppose l'accord de tous les parents, c'est une expérience que je n'aurais pas faite sinon.
Elle n'a concerné que mon travail, j'ai décidé de "mes" compétences"(absolument pas transversales), et j'ai 20 ans d'ancienneté qui me permettent de la faire sans trop me tromper.
Le bilan a été plutôt positif pour les classes moyennes, mitigé pour les bonnes classes et autonomes, salvateur pour le phobique scolaire, efficace aussi dans la brièveté de l'expérience, épuisant pour le professeur : un laïus de 20 lignes à chaque parent pour tout noter ce qui avait été fait dans le trimestre.

Alors, pourquoi pas ponctuellement, mais le professeur reste le maître de sa discipline (et on évite les compétences transversales) ; mais point vert/point rouge c'est toujours mettre une note.

Bref, ce n'est pas un collège qui dé-note, c'est collège qui colorie.

En revanche, on voyait bien que les appréciations sont tout à fait celles que nous pouvons écrire sur nos bordereaux de notation : donc quelles différences ?

Autre point :
Dire que l'enfant est tenu par la peur de décevoir est-il un moyen si louable et honorable que cela ?

La question n'a pas été posée de l'efficacité : apprennent-ils mieux, qu'apprennent-ils ? Quels sont leurs résultats?

En spoiler un exemple de ce que j'avais rendu aux parents (c'était il y deux ou trois ans)
Spoiler:
Première Evaluation premier trimestre & justification de la moyenne.
Note : 14 /20

Comme cela avait été annoncé lors de la réunion parents-professeurs de septembre. Pour ce premier trimestre, les différentes évaluations n’ont pas reçu de notes chiffrées mais ont présenté des critères permettant d’évaluer les connaissances acquises ou non par les élèves, en vue de la préparation du baccalauréat.
Seule une interrogation de pure mémorisation a été notée. Il en découle une notation plutôt positive qui cherche à tenir compte des progrès lors de ce trimestre. L’objectif de chaque élève sera de maintenir cette moyenne et surtout de l’augmenter au deuxième trimestre.
Pour ce premier trimestre, les évaluations ont consisté en une « remise à niveau » des acquisitions de seconde, à la préparation des épreuves de l’oral (lectures analytiques et lectures cursives), et des épreuves de l’écrit (méthode du commentaire et exercices d’ « invention »)
Lors du deuxième trimestre, tous les devoirs sur table ou à la maison seront bien évidemment notés « classiquement », mais toujours avec des critères pour guider les élèves et vous permettre de voir les progrès de votre enfant. L’objectif sera de maîtriser pour la fin du trimestre le commentaire (rédaction intégrale d’un commentaire), l’invention (écriture de devoirs plus longs) et d’aborder la dissertation. Le travail de l’oral se poursuivra parallèlement et de façon complémentaire à l’écrit (poursuite des lectures analytiques et cursives).
Dans le bulletin, les appréciations seront plus générales et tiendront compte aussi de l’attitude de l’élève en classe.

ELEVE A
Compréhension du sens des questions  : Les questions et les textes sont généralement compris. Mais l’élève ne suit pas forcément la consigne imposée par l’exercice. Il faut donc bien se concentrer sur la question et ses implications avant de passer au traitement de l’exercice.
Lecture des textes, compréhension de leur sens littéral  :
Interpréter un texte  :
-faire des hypothèses de lecture, proposer des interprétations, dégager une problématique
: En bonne voie. Il faut participer davantage
-citer ou reformuler A améliorer
-repérer les « procédés d’écriture » En cours d’acquisition, à solidifier.
-interprétation du texte en s’appuyant sur les procédés. Point à consolider pour maîtriser définitivement l’exercice.
Expression des sentiments et des idées, créativité et imagination dans le respect de contraintes imposées par un sujet : Contraintes respectées pour les exercices demandés.
Formuler une appréciation personnelle et savoir la justifier.
[/u]-être capable de lire et d’analyser des images en relation avec les textes étudiés; L’appui sur les textes pour justifier sa réponse doit être systématique. Bien réviser systématiquement les cours. Attention au hors sujet.
Organiser une réponse : Correct (à condition de ne pas être hors sujet)
Gérer son temps : Bien
Expression de la pensée
-construction  des phrases
-emploi d’un vocabulaire
approprié, varié et riche. Il faut veiller à être toujours précis même dans les exercices qui semblent faciles.
Orthographe et lisibilité Pas d’abréviation, écriture des chiffres
Signature des parents :
Evaluation premier trimestre & justification de la moyenne.
Note : 13/20
Signature des parents :


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 03 Sep 2015, 23:58, édité 6 fois

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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par tiptop77 le Jeu 03 Sep 2015, 23:33
Dans mon collège, beaucoup de professeurs ne notent plus en 6ème et en 5ème. L'IA a choisi notre établissement comme vitrine pro réforme. La presse devrait venir aussi. On nous présentera comme le super collège du reportage? Pff! quelle mascarade!! Evil or Very Mad

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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par Iphigénie le Jeu 03 Sep 2015, 23:34
Et sinon en audience, ils ont fait combien avec ce reportage? Rolling Eyes
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tiptop77
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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par tiptop77 le Jeu 03 Sep 2015, 23:39
@Iphigénie a écrit:Et sinon en audience, ils ont fait combien avec ce reportage? Rolling Eyes

affraid Ne parle pas de chiffres, malheureuse!! Tu vas traumatiser les journalistes. Quel manque de bienveillance de ta part!
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Hélips
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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par Hélips le Jeu 03 Sep 2015, 23:44
Vous n'êtes pas raisonnable. Il vaut encore mieux regarder Bones saison pourrie !

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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par tiptop77 le Jeu 03 Sep 2015, 23:46
@Hélips a écrit:Vous n'êtes pas raisonnable. Il vaut encore mieux regarder Bones  saison pourrie !

T'es tombée sur un os?
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Hélips
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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par Hélips le Jeu 03 Sep 2015, 23:51
Razz nan mais à la dixième saison, ils ont paumé les scénaristes. Ou ils ont arrêté leur mettre des chiffres sur leurs chèques et comme les points colorés ne sont pas reconnus par les banques, ils sont morts de faim ?

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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par tiptop77 le Jeu 03 Sep 2015, 23:53
@Hélips a écrit:Razz nan mais à  la dixième saison, ils ont paumé les scénaristes. Ou ils ont arrêté leur mettre des chiffres sur leurs chèques et comme les points colorés ne sont pas reconnus par les banques, ils sont morts de faim ?

Les points colorés auront notre peau à tous pale
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Hélips
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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par Hélips le Jeu 03 Sep 2015, 23:55
Plus sérieusement, en maternelle mes enfants avaient des points colorés et ça ne les empêchaient pas de se comparer.

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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par tiptop77 le Jeu 03 Sep 2015, 23:56
Mes neveux font la même chose. Ma nièce sortait de l'école en pleurant quand elle avait un point orange. Pour moi, c'est de la poudre aux yeux tout ça! Evil or Very Mad

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pamplemousses4
Expert

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par pamplemousses4 le Ven 04 Sep 2015, 00:04
Sinon, il y a l'option "bonhomme qui sourit, qui dit bof bof, qui fait la tête, ou qui ouvre les gros yeux" dès la maternelle petite section. On a mis 3 mois avant de comprendre, à la réception du 1er bulletin (quelle horreur!) pourquoi fiston n°1 plaignait sa petite camarade en disant d'elle qu'elle "avait toujours des grimaces".

Mais évidemment que même ces smileys n'empêchaient pas les enfants de se comparer les uns les autres.

heureusement:
... que sur Néo les smileys sont plus rigolos.  santeverre  alatienne
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Iphigénie
Bon génie

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par Iphigénie le Ven 04 Sep 2015, 00:11
Nan mais tant qu'on discutaille sur la notation on ne discute pas des  vrais problèmes de l'école, hein. Et en plus ça ne coûte pas un bras: c'est bon ça ! "Reformons, refondons, don daine".
Et sur l'autre fil sur la réforme future du lycée et de l'université on se prend la tête sur comment s'en sortir avec des étudiants aussi faibles : mais "la note", chers collègues, " la note"! ( sur l'air de " le poumon" de Toinette!....)n
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pamplemousses4
Expert

Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par pamplemousses4 le Ven 04 Sep 2015, 00:28
Iphigénie: bien sûr, c'est ailleurs que sont les problèmes majeurs. Et les vrais enjeux.
User5899
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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

par User5899 le Ven 04 Sep 2015, 00:43
@tiptop77 a écrit:
@Hélips a écrit:Razz nan mais à  la dixième saison, ils ont paumé les scénaristes. Ou ils ont arrêté leur mettre des chiffres sur leurs chèques et comme les points colorés ne sont pas reconnus par les banques, ils sont morts de faim ?
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Re: Envoyé Spécial (France 2), jeudi 3 septembre à 20h55 : Le collège qui dénote.

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