Ouverture de la première banque islamique de France

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par Ashtrak le Dim 6 Sep 2015 - 21:48

@thrasybule a écrit:Christine Lagarde avait déjà dit le plus grand bien de la finance islamique. Et elle a su reconnaitre, par ailleurs,  l'engagement résolument féministe du roi Abdallah. Bravo à elle.

Je trouve très intéressantes cette mise en relation d'une profession avec ce que l'on peut reprocher à un monarque, sous prétexte de lien quelconque.

Ainsi, il semble évident que l'on peut dire :
Il dit le plus grand bien des ballets du Bolchoï. Et il a su reconnaitre, par ailleurs, l'engagement résolument démocratique du président Poutine. Bravo à lui.
OU
Elle dit le plus grand bien des boulangers français. Et elle a su reconnaitre par ailleurs, l'engagement résolument sincère du président Hollande. Bravo à elle.

Le débat s'en trouve immédiatement plus exigeant, en termes de solidité des arguments.

Bravo  à  veneration toi !

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par Leclochard le Dim 6 Sep 2015 - 22:14

@Ashtrak a écrit:Un peu de lecture pour essayer de comprendre  :

* 2013, La Tribune

* Cité par slate, le site Bloomberg, spécialisé dans la Finance :

   «Si des pays comme la Grèce, l’Espagne et l’Italie suivaient les principes de la finance islamique, ils n’auraient pas pu accumuler d’énormes dettes à découvert. Ils n’auraient pu emprunter que contre des sources de revenu, comme les impôts ou les droits de douane, qu’ils pouvaient raisonnablement s’attendre à collecter. […]
   Les biens qui n’existent pas ne peuvent pas être vendus. Ces principes découragent la spéculation et la création de produits dérivés. […] L’argent est toujours lié à l’économie réelle. Si ce lien était toujours observé, les prix de l’énergie par exemple seraient beaucoup moins volatiles.»


2014, Les Echos
dont ce petit extrait pourrait, si on n'est pas bloqué dans des certitudes "historiques" (celles que MK se désole de lire), faire réfléchir :
"Proposer des obligations respectant ces principes religieux permettrait d'attirer l'excès de liquidité des pays musulmans, au premier rang desquels, les pays du Golfe. Voilà pour la France une opportunité économique précieuse pour stimuler l'investissement et diversifier nos sources de financement, d'autant que les obligations islamiques tendent à favoriser l'économie réelle et non spéculative"

Mais c'est vrai que La Tribune et les Echos sont sans doute de dangereux journaux munichois, qui perdent toute vision morale du monde, dès qu'il s'agit de gros sous.

Les pays qui ont l'Islam pour religion d'Etat n'empruntent pas comme les USA ou la France ?

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par Ashtrak le Lun 7 Sep 2015 - 13:01

@Leclochard a écrit:

Les pays qui ont l'Islam pour religion d'Etat n'empruntent pas comme les USA ou la France ?

Si, ils le font, ne serait-ce que parce que la finance islamique n'existe véritablement que depuis les années 80 et que l'intégration mondiale leur commandait de "jouer" avec les règles mondiales. Aujourd'hui, le taux d'endettement en % de PIB des pays du golfe (dont la banque islamique est en général l'apanage) est très faible et la part des émissions obligataires "clean" (je n'ose pas prononcer le nom de la loi en rapport pour ne pas exciter le forum) augmente sans cesse.
Tu trouveras au bout du lien une analyse intéressante (qui date de 2014) sur le sujet (marché obligataire dans le CCG), puisque je sais que tu es intéressé par la Finance : LIEN

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par Leclochard le Lun 7 Sep 2015 - 13:51

@Ashtrak a écrit:
@Leclochard a écrit:

Les pays qui ont l'Islam pour religion d'Etat n'empruntent pas comme les USA ou la France ?

Si, ils le font, ne serait-ce que parce que la finance islamique n'existe véritablement que depuis les années 80 et que l'intégration mondiale leur commandait de "jouer" avec les règles mondiales. Aujourd'hui, le taux d'endettement en % de PIB des pays du golfe (dont la banque islamique est en général l'apanage) est très faible et la part des émissions obligataires "clean" (je n'ose pas prononcer le nom de la loi en rapport pour ne pas exciter le forum) augmente sans cesse.
Tu trouveras au bout du lien une analyse intéressante (qui date de 2014) sur le sujet (marché obligataire dans le CCG), puisque je sais que tu es intéressé par la Finance : LIEN

Merci. Très peu d'endettement effectivement. On peut se demander si leurs dettes ne sont pas plus sûres que celles de certains pays occidentaux (Italie, France, USA ?), même si leur économie est très liée au pétrole.

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par Celadon le Lun 7 Sep 2015 - 14:12

Houellebecq s'est peut-être planté... si ça se trouve c'est par la banque que le pays s'islamisera... Very Happy

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par Ashtrak le Lun 7 Sep 2015 - 16:55

@Leclochard a écrit:

Merci. Très peu d'endettement effectivement. On peut se demander si leurs dettes ne sont pas plus sûres que celles de certains pays occidentaux (Italie, France, USA ?), même si leur économie est très liée au pétrole.

C'est toute la question. Et dans ce cas, la situation des différents pays est à regarder de près. D'un autre coté, la faiblesse des dettes comparées au réserves fait que l'alarme est loin de sonner. Même une dépression forte et longue sur le prix du baril ne remettrait pas vraiment en question cette sécurité. De plus, tu peux faire confiance au marché pour voir les taux remonter si jamais un soupçon d'inquiétude venait poindre. Aujourd'hui, le prix du baril est bas mais ceux qui souffrent le plus sont surtout les concurrents du CCG, et en particulier ceux qui se sont lancés à corps perdu dans la fracturation hydraulique et le offshore très profond. Il ne m'étonnerait guère de voir le cours remonter dès que la crise de succession en Arabie Saoudite aura pris fin (ce qui semble être le cas, bien que je ne sois pas particulièrement bien informé) ; sans parler du mécontentement lié à l'Iran (mais Obama semblait en mission ces derniers jours pour rassurer Salman...)

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par PauvreYorick le Lun 7 Sep 2015 - 23:02

Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Je suis, comme toujours sur ces sujets, ébahi par la paralysie totale de l'esprit critique engendrée par la peur.
Vous découvrez Méduse ?
Disons que si un Clairvoyant de LaManifPourTous s'invitait sur un fil parlant de l'ouverture d'une section de grec ancien dans une école quelconque pour nous expliquer que ces salauds de Grecs encourageaient l'homosexualité sous toutes ses formes et que c'est porter des œillères que de ne pas voir que toute l'histoire démontre le complot contre la Famille Chrétienne, je jugerais probablement que le hors-sujet ajoute encore quelque chose à la stupidité du propos de base. Et, oui, j'en serais, par ricochet, moi aussi médusé.

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par Ronin le Lun 7 Sep 2015 - 23:04

Jérincompris.

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par PauvreYorick le Lun 7 Sep 2015 - 23:07

Bah, dit autrement : quand quelqu'un t'explique que deux et deux font cinq, c'est sûrement une bonne idée de se demander ce qui, au fond de sa psyché, pourrait expliquer qu'il dise une telle énormité, mais ça peut être aussi utile de rappeler que c'est, tout bonnement, faux.

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par Ronin le Lun 7 Sep 2015 - 23:10

Ah ben comme ça d'accord.

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par PauvreYorick le Lun 7 Sep 2015 - 23:12

Et s'il t'explique que deux et deux font cinq dans un fil sur le thermomix, tu dis que c'est faux et hors sujet Wink

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 7 Sep 2015 - 23:14

Sur un fil Thermomix, rien de ce que tu as appris n'est vrai, c'est une réalité alternative.

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par egomet le Mar 8 Sep 2015 - 2:31

@Leclochard a écrit:
@Ashtrak a écrit:
@Leclochard a écrit:

Les pays qui ont l'Islam pour religion d'Etat n'empruntent pas comme les USA ou la France ?

Si, ils le font, ne serait-ce que parce que la finance islamique n'existe véritablement que depuis les années 80 et que l'intégration mondiale leur commandait de "jouer" avec les règles mondiales. Aujourd'hui, le taux d'endettement en % de PIB des pays du golfe (dont la banque islamique est en général l'apanage) est très faible et la part des émissions obligataires "clean" (je n'ose pas prononcer le nom de la loi en rapport pour ne pas exciter le forum) augmente sans cesse.
Tu trouveras au bout du lien une analyse intéressante (qui date de 2014) sur le sujet (marché obligataire dans le CCG), puisque je sais que tu es intéressé par la Finance : LIEN

Merci. Très peu d'endettement effectivement. On peut se demander si leurs dettes ne sont pas plus sûres que celles de certains pays occidentaux (Italie, France, USA ?), même si leur économie est très liée au pétrole.

Attention, les pays comme les EAU ou le Koweït sont très particuliers et pas du tout représentatifs du monde musulman. Il s'agit d'Etats sous-peuplés bénéficiant d'une ressource disproportionnée par rapport à leurs besoins.
Rien à voir avec des pays plus peuplés comme l'Algérie ou ne disposant pas de pétrole, comme l'Égypte.

Je ne sais pas exactement ce qu'il en est des dettes actuelles des uns et des autres, mais historiquement, bien des pays musulmans se sont laisser séduire par le mirage de l'argent facile. C'est une affaire de dette qui a provoqué la colonisation de l'Égypte par l'Angleterre. Et c'était aussi le cas pour la colonisation du Maroc, endetté, certes, contre l'avis des oulémas.

Quant à la solidité de la dette, elle ne tient pas seulement aux réserves de devises, mais aux fondamentaux de l'économie et à la stabilité politique. En dehors du pétrole, il n'y a rien dans le Golfe. Quand il viendra à manquer, ce sera torché en quelques années. Le jour où les monarchie pétrolières auront vraiment besoin d'emprunter, ce sera un très mauvais placement.

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par User5899 le Mar 8 Sep 2015 - 3:59

@Tristana a écrit:Eh bien moi je pense qu'il y a plein de gens qui ont effectivement de la "bile" contre l'islam, et pas seulement de la peur. C'est l'éternel débat avec le suffixe "-phobe", mais très rapidement on passe à l'agressivité et à la haine, oui. Les femmes voilées agressent les gens dans la rue, peut-être ? Non.
Pour moi, elles les agressent exactement comme les punks des années 70 agressaient visuellement (au moins) à peu près tout le monde. Et à l'agression répond le plus souvent la peur. C'est comme ça que je comprends les choses. Là où nous tomberons d'accord, c'est en disant que la peur est mauvaise conseillère. Mais votre aveuglement non devant la logique mais devant les faits me semble presque incroyable, sans doute cela vient-il de ce que nous ne vivons pas au même endroit.

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par PauvreYorick le Mar 8 Sep 2015 - 12:44

Sans doute, mais la « logique des faits » ne doit pas servir d'excuse. Halte à la culture de l'excuse Wink

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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par Celadon le Mar 8 Sep 2015 - 21:05

@egomet a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Ashtrak a écrit:
@Leclochard a écrit:

Les pays qui ont l'Islam pour religion d'Etat n'empruntent pas comme les USA ou la France ?

Si, ils le font, ne serait-ce que parce que la finance islamique n'existe véritablement que depuis les années 80 et que l'intégration mondiale leur commandait de "jouer" avec les règles mondiales. Aujourd'hui, le taux d'endettement en % de PIB des pays du golfe (dont la banque islamique est en général l'apanage) est très faible et la part des émissions obligataires "clean" (je n'ose pas prononcer le nom de la loi en rapport pour ne pas exciter le forum) augmente sans cesse.
Tu trouveras au bout du lien une analyse intéressante (qui date de 2014) sur le sujet (marché obligataire dans le CCG), puisque je sais que tu es intéressé par la Finance : LIEN

Merci. Très peu d'endettement effectivement. On peut se demander si leurs dettes ne sont pas plus sûres que celles de certains pays occidentaux (Italie, France, USA ?), même si leur économie est très liée au pétrole.

Attention,  les pays comme les EAU ou le Koweït sont très particuliers et pas du tout représentatifs du monde musulman.  Il s'agit d'Etats sous-peuplés bénéficiant d'une ressource disproportionnée par rapport à leurs besoins.
Rien à voir avec des pays plus peuplés comme l'Algérie ou ne disposant pas de pétrole, comme l'Égypte.

Je ne sais pas exactement ce qu'il en est des dettes actuelles des uns et des autres, mais historiquement,  bien des pays musulmans se sont laisser séduire par le mirage de l'argent facile. C'est une affaire de dette qui a provoqué la colonisation de l'Égypte par l'Angleterre. Et c'était aussi le cas pour la colonisation du Maroc,  endetté, certes, contre l'avis des oulémas.

Quant à la solidité de la dette, elle ne tient pas seulement aux réserves de devises, mais aux fondamentaux de l'économie et à la stabilité politique. En dehors du pétrole,  il n'y a rien dans le Golfe. Quand il viendra à manquer, ce sera torché en quelques années. Le jour où les monarchie pétrolières auront vraiment besoin d'emprunter,  ce sera un très mauvais placement.
Euh... pas de pétrole, mais un peu de gaz tout de même !
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Re: Ouverture de la première banque islamique de France

Message par egomet le Mar 8 Sep 2015 - 23:54

En effet, merci pour le lien. Cependant, vu la population du pays, c'est insuffisant pour en espérer des exportations importantes.
Ça vaut peut-être mieux pour les Égyptiens d'ailleurs.

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