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John
Médiateur

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par John le Lun 7 Sep 2015 - 23:08
Information de la journaliste Education Marie-Caroline Missir :

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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Marlou.Bassboost
Esprit éclairé

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Marlou.Bassboost le Lun 7 Sep 2015 - 23:11
chuuuuuuut c'est confidentiel... ( m'en vais le mettre sur FB tiens... )

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Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »
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Ronin
Guide spirituel

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Ronin le Lun 7 Sep 2015 - 23:11
Mais ils ne comptent pas changer quoi que ce soit. Il va falloir aller leur expliquer sur place.

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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Marcel Khrouchtchev le Lun 7 Sep 2015 - 23:13
Très intéressant. Mais j'aimerais bien savoir combien savent de quoi il s'agit exactement, histoire de faire la part de ceux (que j'espère les plus nombreux) qui s'opposent à cette réforme parce qu'ils la pensent dangereuse, et de ceux (que je crains assez nombreux) qui s'y opposent parce qu'ils s'opposeraient à Hollande quel que soit le sujet.
Parce que, soyons sincères, si je n'avais pas lu les explications de certains ici (Loys, Celeborn, MUTIS), je pense que je n'y aurais rien pigé.
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C'est pas faux
Sage

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par C'est pas faux le Lun 7 Sep 2015 - 23:15
Moi, ça m'a valu une vraie brouille familiale : ma sœur et mon beauf désirant être absolument modernes m'ont traité plus bas que terre parce que j'exposais mon opposition.
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Ronin
Guide spirituel

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Ronin le Lun 7 Sep 2015 - 23:16
Trop contemporain...

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Audrey
Oracle

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Audrey le Lun 7 Sep 2015 - 23:33
Mais quel bonheur! Cette nouvelle anonce la sortie de la crise! Pensez donc, 75% des Français sont malentendants! Imaginez un peu l'essor d'Audika, des sonotones, voilà un secteur qui redressera à lui seul l'économie de la France! yesyes yesyes yesyes yesyes

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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verdurin
Habitué du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par verdurin le Lun 7 Sep 2015 - 23:34
De façon empirique on peut estimer que la marge d'erreur sur ce type de sondage est d'environ 30%, en étant optimiste.

On peut penser que, parmi les français qui connaissent la réforme, il y en a au moins 45% qui la rejette.

Mais c'est même pas certain.

[modéré]

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
thierryK
Niveau 6

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par thierryK le Lun 7 Sep 2015 - 23:37
Dîtes bien au 3/4 des français de s'inscrire sur la carte : http://www.cartecollege.fr
archeboc
Esprit éclairé

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par archeboc le Mar 8 Sep 2015 - 0:28
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Parce que, soyons sincères, si je n'avais pas lu les explications de certains ici (Loys, Celeborn, MUTIS), je pense que je n'y aurais rien pigé.

C'est une raison suffisante pour que le français moyen rejette la réforme : OK, mec, t'as beau avoir décroché le bac, t'es encore trop [censuré] pour comprendre ce que tes enfants vont faire au collège.

Et si telle était bien la raison de son opposition, le français moyen n'aurait pas tort : quand c'est flou, ya un loup, et c'est particulièrement vrai avec cette réforme qui n'est compliquée que pour camoufler sa nocivité.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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leskhal
Niveau 10

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par leskhal le Mar 8 Sep 2015 - 6:23
Un sondage affraid
Il y en a marre des sondages, c'est aussi utile qu'une élection, ça prouve seulement que le dernier qui a parlé a raison.

Les sondés ne sont pas les acteurs, il faut réagir contre cette réforme en emmenant le maximum de personnes dans la révolte afin que NVB comprenne que le malentendu est de son côté.

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pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin
the educator
Fidèle du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par the educator le Mar 8 Sep 2015 - 6:42
@archeboc a écrit:quand c'est flou, ya un loup, et c'est particulièrement vrai avec cette réforme qui n'est compliquée que pour camoufler sa nocivité.
C'est comme moi, je suis contre le budget de la défense. Comment ça j'y connais rien j'y comprends rien? Et alors, je peux donner mon opinion non?
Ce qui est comique, c'est que quand 75% des parents sont contre la reforme, on se frotte les côtes, mais quand 75% des mêmes parents trouvent qu'on est des fainéants qui ne travaillons pas assez et qui avons trop de privilèges, la ça ne va plus. Comme quoi le consensus, ça tient a peu de chose...
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John
Médiateur

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par John le Mar 8 Sep 2015 - 7:06
Jamais vu de sondage où 75% des gens disent que les profs sont faineants.

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the educator
Fidèle du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par the educator le Mar 8 Sep 2015 - 7:07
On s'est néanmoins compris?
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carolette
Érudit

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par carolette le Mar 8 Sep 2015 - 7:13
S'ils sont opposés à la réforme, c'est parce qu'ils ne l'ont pas comprise : il va donc falloir intensifier la communication professeur

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Zagara
Vénérable

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Zagara le Mar 8 Sep 2015 - 8:12
C'est un "malentendu" qui se réglera avec de la "pédagogie" Wink
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 8 Sep 2015 - 8:26
@carolette a écrit:S'ils sont opposés à la réforme, c'est parce qu'ils ne l'ont pas comprise : il va donc falloir intensifier la communication professeur


S'ils ne l'ont pas comprise, c'est parce qu'il y a un problème à l'école. Il faut donc la réformer. professeur

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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jaybe
Niveau 7

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par jaybe le Mar 8 Sep 2015 - 8:36
Je doute très fortement qu'une majorité de Français sache ce qu'il y a en détail dans cette réforme et soit en mesure d'expliquer pourquoi il y a de bonnes raisons de s'y opposer... A la louche je dirais entre 5% et 10% ? (profs inclus !)

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Wir müssen wissen, wir werden wissen
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par User5899 le Mar 8 Sep 2015 - 9:08
@jaybe a écrit:Je doute très fortement qu'une majorité de Français sache ce qu'il y a en détail dans cette réforme et soit en mesure d'expliquer pourquoi il y a de bonnes raisons de s'y opposer... A la louche je dirais entre 5% et 10% ? (profs inclus !)
Les profs risquant même de faire baisser la moyenne.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Pseudo le Mar 8 Sep 2015 - 9:15
C'est marrant ça quand même. Voilà un sondage qui va dans le sens d'à peu près tout le monde ici, mais on râle encore. Et que les sondages ça sert à rien et que les gens sont trop c*** pour comprendre réellement la réforme. Et qu'on devrait écouter seulement les pros, mais personne ne les écoutent, alors la réforme hideuse va passer.
On touche quand même au sublime du snobisme : s'ils sont nombreux ils ont tort, même s'ils sont d'accord avec moi.

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the educator
Fidèle du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par the educator le Mar 8 Sep 2015 - 9:30
Je crois que je préfère quelqu'un qui a un avis contraire mais fondé, qu'un idiot qui est d'accord avec moi sans bien savoir pourquoi. Mais bon, comme ils ont le même poids dans un scrutin...
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CNFA
Niveau 10

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par CNFA le Mar 8 Sep 2015 - 9:33
Comme Pseudo, je trouve que c'est toujours bon à prendre...
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El-vacator
Niveau 10

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par El-vacator le Mar 8 Sep 2015 - 9:46
Même sans rien y comprendre (ce dont on ne peut blâmer personne, sans Luigi, Celeborn, Mutis, j'y verrai bien moins clair, tout comme M.K), les français.es peuvent constater certaines choses. Par exemple, la condamnation de la réforme par trois ex-ministres de l'éducation aussi différents politiquement (Ferry, Chevènement et Bayrou !) laisse des traces. Les critiques de Jack Lang également. Cette convergence de points de vue entre des personnalités politiques normalement opposées (Chevènement et Bayrou !) rendrait n'importe qui au minimum méfiant, qu'importe le sujet. Cela doit être une des raisons du résultat de ce sondage.

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Victoriae mundis et mundis lacrima
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Daphné le Mar 8 Sep 2015 - 9:57
@El-vacator a écrit:Même sans rien y comprendre (ce dont on ne peut blâmer personne, sans Luigi, Celeborn, Mutis, j'y verrai bien moins clair, tout comme M.K), les français.es peuvent constater certaines choses. Par exemple, la condamnation de la réforme par trois ex-ministres de l'éducation aussi différents politiquement (Ferry, Chevènement et Bayrou !) laisse des traces. Les critiques de Jack Lang également. Cette convergence de points de vue entre  des personnalités politiques normalement opposées (Chevènement et Bayrou !) rendrait n'importe qui au minimum méfiant, qu'importe le sujet. Cela doit être une des raisons du résultat de ce sondage.

Et puis on ne peut pas dire que notre ministre soit convaincante hein !
Même sans rien y comprendre, disons si j'étais juste le beauf de base devant sa télé, je crois que je verrais qu'elle dit n'importe quoi, en boucle, sans y croire elle-même un instant, juste de l'enfumage fait par un politique comme souvent Twisted Evil Twisted Evil
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El-vacator
Niveau 10

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par El-vacator le Mar 8 Sep 2015 - 10:07
@Daphné a écrit:
@El-vacator a écrit:Même sans rien y comprendre (ce dont on ne peut blâmer personne, sans Luigi, Celeborn, Mutis, j'y verrai bien moins clair, tout comme M.K), les français.es peuvent constater certaines choses. Par exemple, la condamnation de la réforme par trois ex-ministres de l'éducation aussi différents politiquement (Ferry, Chevènement et Bayrou !) laisse des traces. Les critiques de Jack Lang également. Cette convergence de points de vue entre  des personnalités politiques normalement opposées (Chevènement et Bayrou !) rendrait n'importe qui au minimum méfiant, qu'importe le sujet. Cela doit être une des raisons du résultat de ce sondage.

Et puis on ne peut pas dire que notre ministre soit convaincante hein !
Même sans rien y comprendre, disons si j'étais juste le beauf de base devant sa télé, je crois que je verrais qu'elle dit n'importe quoi, en boucle, sans y croire elle-même un instant, juste de l'enfumage fait par un politique comme souvent Twisted Evil Twisted Evil

Certes - bonne remarque. Mais cela ne la distingue en rien de la plupart de ses collègues, comme tu le fais remarquer. La morgue ressentie (perçue) par les personnels ou les "habitués" peut se muer en "sourire bienveillant" et "patience" pour d'autres. Et puis les chiffres impressionnent toujours (Pisa, inégalité, etc.). Je me suis heurté (diplomatiquement) avec des proches, très cultivés, qui reprenaient certains des éléments de langage du ministère. Il a fallu que je leur démontre, patiemment et pratique à l'appui, que les EPI étaient au minimum inutiles et que, surtout, les élèves les plus cultivés (leurs enfants, par exemple) seraient les seuls à savoir "naviguer entre les savoirs" (sic).

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Victoriae mundis et mundis lacrima
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Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

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