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Paraffin
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Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Paraffin le Mar 8 Sep 2015 - 19:43
3/4 des français... Vous avez été interrogés? D'où sortent ces chiffres? J'interroge mon fils, mon mari, mon cousin et ma grand-mère. Ma grand-mère me dit qu'elle trouve cette réforme merveilleuse, mon fils mon mari et mon cousin sont contre. Cela ne veut pas dire que les 3/4 des français sont contre, mais les 3/4 des personnes interrogées. C'est plus clair et honnête dit comme ça.
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Leclochard le Mar 8 Sep 2015 - 19:47
@Paraffin a écrit:3/4 des français... Vous avez été interrogés? D'où sortent ces chiffres? J'interroge mon fils, mon mari, mon cousin et ma grand-mère. Ma grand-mère me dit qu'elle trouve cette réforme merveilleuse, mon fils mon mari et mon cousin sont contre. Cela ne veut pas dire que les 3/4 des français sont contre, mais les 3/4 des personnes interrogées. C'est plus clair et honnête dit comme ça.

Les sondages ont une valeur très faible, voire nulle. On le voit notamment à chaque élection. Pourtant, les gens y croient.

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jonjon71
Habitué du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par jonjon71 le Mar 8 Sep 2015 - 19:54
@Paraffin a écrit:3/4 des français... Vous avez été interrogés? D'où sortent ces chiffres? J'interroge mon fils, mon mari, mon cousin et ma grand-mère. Ma grand-mère me dit qu'elle trouve cette réforme merveilleuse, mon fils mon mari et mon cousin sont contre. Cela ne veut pas dire que les 3/4 des français sont contre, mais les 3/4 des personnes interrogées. C'est plus clair et honnête dit comme ça.

Tu ne connais pas le principe d'un sondage ? Echantillon représentatif ?
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kero
Grand sage

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par kero le Mar 8 Sep 2015 - 19:59
@Leclochard a écrit:
@Paraffin a écrit:3/4 des français... Vous avez été interrogés? D'où sortent ces chiffres? J'interroge mon fils, mon mari, mon cousin et ma grand-mère. Ma grand-mère me dit qu'elle trouve cette réforme merveilleuse, mon fils mon mari et mon cousin sont contre. Cela ne veut pas dire que les 3/4 des français sont contre, mais les 3/4 des personnes interrogées. C'est plus clair et honnête dit comme ça.

Les sondages ont une valeur très faible, voire nulle. On le voit notamment à chaque élection. Pourtant, les gens y croient.

T'exagères.

Il y a évidemment une marge d'erreur, mais de là à dire qu'ils ne donnent aucune indication, c'est peut-être excessif.

Après il est clair que quand les résultats de 5 candidats tiennent dans un mouchoir de poche, entre 20% et 30% d'intention de vote, une légère erreur peut créer de grosses surprises.


Dernière édition par kero le Mar 8 Sep 2015 - 23:59, édité 1 fois
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Paraffin
Niveau 10

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Paraffin le Mar 8 Sep 2015 - 20:05
Bien sur que je connais le principe des sondages, c'est la raison pour laquelle ce résultat me semble fantaisiste. Même les profs de lycée n'ont pas entendu parler de cette réforme, alors comment faire croire que les 3/4 des français la condamnent! La plupart des français ne savent pas de quoi il s'agit.

Pour moi, dans un sondage, il est important de savoir qui est le 100 pour cent. Je préférè savoir que les 3/4 des personnes interrogées condamnent la réforme, c'est plus réaliste et sans doute plus près de la réalité.

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jonjon71
Habitué du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par jonjon71 le Mar 8 Sep 2015 - 20:07
@kero a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Paraffin a écrit:3/4 des français... Vous avez été interrogés? D'où sortent ces chiffres? J'interroge mon fils, mon mari, mon cousin et ma grand-mère. Ma grand-mère me dit qu'elle trouve cette réforme merveilleuse, mon fils mon mari et mon cousin sont contre. Cela ne veut pas dire que les 3/4 des français sont contre, mais les 3/4 des personnes interrogées. C'est plus clair et honnête dit comme ça.

Les sondages ont une valeur très faible, voire nulle. On le voit notamment à chaque élection. Pourtant, les gens y croient.

T'exagères.

Il y a évidemment une marge d'erreur, mais de là à dire qu'ils ne donnent aucune indication, c'est peut-être excessif.

Après il est clair que quand les résultats de 5 candidats tiennent dans un mouchoir de poche, entre 20% et 30% d'intention de vite, une légère erreur peut créer de grosses surprises.

D'autant que pour un sondage avant une élection, certaines personnes sondées mentent notamment celles qui votent FN (par téléphone il n'y a pas d'anonymat). Les scores du FN dans les sondages sont d'ailleurs réajustés à la hausse à cause de cela je crois.
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jonjon71
Habitué du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par jonjon71 le Mar 8 Sep 2015 - 20:12
@Paraffin a écrit:Bien sur que je connais le principe des sondages, c'est la raison pour laquelle ce résultat me semble fantaisiste. Même les profs de lycée n'ont pas entendu parler de cette réforme, alors comment faire croire que les 3/4 des français la condamnent! La plupart des français ne savent pas de quoi il s'agit.

Pour moi, dans un sondage, il est important de savoir qui est le 100 pour cent. Je préférè savoir que les 3/4 des personnes interrogées condamnent la réforme, c'est plus réaliste et sans doute plus près de la réalité.

Bien sûr que ce sont 3/4 des sondés qui ont voté contre. Mais si l'échantillon est représentatif de la population française, on peut mathématiquement affirmer, avec une marge d'erreur raisonnable, que la proportion est la même dans la population française entière.
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Fesseur Pro le Mar 8 Sep 2015 - 20:14
@Leclochard a écrit:Les sondages ont une valeur très faible, voire nulle.
+ 1

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Paraffin
Niveau 10

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Paraffin le Mar 8 Sep 2015 - 20:18
Sarkozy prenait les sondages très au sérieux - ou du moins jugeait qu'il devait dépenser de l'argent pour en faire - raison de plus pour que je prenne pas les sondages au sérieux.

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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Fesseur Pro le Mar 8 Sep 2015 - 20:24
Les sondages, c'est formidable : on te dit pas comment voter...
On te dit simplement "comment tu as l'intention de voter"...
Et, ensuite, tu votes selon cette intention.

@Coluche

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the educator
Fidèle du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par the educator le Mar 8 Sep 2015 - 20:50
@leclochard a écrit:Les sondages ont une valeur très faible, voire nulle. On le voit notamment à chaque élection. Pourtant, les gens y croient.
oui enfin surtout quand ils vont dans le bon sens.
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musa
Fidèle du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par musa le Mar 8 Sep 2015 - 20:52
@Paraffin a écrit:3/4 des français... Vous avez été interrogés? D'où sortent ces chiffres? J'interroge mon fils, mon mari, mon cousin et ma grand-mère. Ma grand-mère me dit qu'elle trouve cette réforme merveilleuse, mon fils mon mari et mon cousin sont contre. Cela ne veut pas dire que les 3/4 des français sont contre, mais les 3/4 des personnes interrogées. C'est plus clair et honnête dit comme ça.

Ta grand-mère est pour? affraid Laughing
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Paraffin
Niveau 10

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Paraffin le Mar 8 Sep 2015 - 23:16
Je n'en sais trop rien, elle est morte depuis fort longtemps, en fait. Mais bon, pour un sondage, on a le droit de parler outre-tombe parfois.

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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Marcel Khrouchtchev le Mar 8 Sep 2015 - 23:18
@Paraffin a écrit:Je n'en sais trop rien, elle est morte depuis fort longtemps, en fait. Mais bon, pour un sondage, on a le droit de parler outre-tombe parfois.

A Paris, dans le 5e, elle a encore le droit de vote!
User17706
Enchanteur

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par User17706 le Mar 8 Sep 2015 - 23:20
L'obligation professeur

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Paraffin
Niveau 10

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Paraffin le Mar 8 Sep 2015 - 23:20
@Daphné a écrit:
Et puis on ne peut pas dire que notre ministre soit convaincante hein !
Même sans rien y comprendre, disons si j'étais juste le beauf de base devant sa télé, je crois que je verrais qu'elle dit n'importe quoi, en boucle, sans y croire elle-même un instant, juste de l'enfumage fait par un politique comme souvent Twisted Evil Twisted Evil

Avec un peu d'entrainement, le beauf de base réussit à passer des heures à regarder la télé sans rien piger et sans rien chercher à piger. Tu as déjà oublié comment sont certains élèves?
User17706
Enchanteur

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par User17706 le Mar 8 Sep 2015 - 23:21
Bon, cela dit, les biais statistiques, ça existe et dans une certaine mesure ça s'évalue voire se corrige. S'ils avaient pris 2000 personnes entièrement au hasard, par exemple, ce serait relativement fiable.

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allan
Niveau 6

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par allan le Mar 8 Sep 2015 - 23:36
Cette réforme est mauvaise et nocive. Nous allons encore reproduire ce que j'ai connu quand j'ai commencé à enseigner les IDD.. On ressuscite ce qui n'a jamais fonctionné!!!Mais dans quel monde vit - on? Plus j'y réfléchis et plus je trouve le PS imbibé dans une sorte de sémantique pédagogique religieuse.
Comparons...
La résurrection des IDD avec les EPI
La ministre qui vient pontifier
La bible avec le socle
Les évangiles avec les nouveaux programmes
La parabole du bon socialiste ( souvenez vous le bon samaritain)
Le missel qui dictera les compétences à développer car chers collègues, depuis des années nous enseignons du vent...c'est bien connu, quand vous préparez un cours c'est un jeu de hasard, vous jouez au Casino...
Avec un tel catéchisme , qui croira en l'école de la République????
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Paraffin
Niveau 10

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Paraffin le Mar 8 Sep 2015 - 23:43
Je ne crois pas que les socialistes croient à l'école de la République. Pour moi, ce sont des bourges qui mettent leurs enfants dans le privé, alors l'école du pauvre... ils s'en tapent.

Après des heures de réflexion, je me dis que le gouvernement cherche à détruire l'école de la République: une fois que tous les élèves dont les parents peuvent se permettre de les mettre dans le privé les auront mis dans le privé, l’Éducation Nationale ne pèsera plus autant dans le budget du pays. Ce sera une économie indéniable.


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the educator
Fidèle du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par the educator le Mer 9 Sep 2015 - 6:58
euh, le privé ça coute cher au contribuable aussi, hein, presqu'autant en fait. A moins que tu ne parles de l'offre hors contrat, mais elle est assez embryonnaire, et pas en état d'absorber grand chose.
XIII
Fidèle du forum

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par XIII le Mer 9 Sep 2015 - 9:47
D'ailleurs pourquoi les écoles hors contrats ne dénoncent pas au niveau européen cette concurrence déloyale des écoles sous contrats...C'est pourtant une entorse à la libre concurrence non faussée...
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Elyas
Guide spirituel

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Elyas le Mer 9 Sep 2015 - 9:50
@XIII a écrit:D'ailleurs pourquoi les écoles hors contrats ne dénoncent pas au niveau européen cette concurrence déloyale des écoles sous contrats...C'est pourtant une entorse à la libre concurrence non faussée...

La raison est simple : cela détruirait leur fonds de commerce.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par User5899 le Mer 9 Sep 2015 - 10:00
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Paraffin a écrit:Je n'en sais trop rien, elle est morte depuis fort longtemps, en fait. Mais bon, pour un sondage, on a le droit de parler outre-tombe parfois.
A Paris, dans le 5e, elle a encore le droit de vote!
PauvreYorick a écrit:L'obligation professeur
lol!
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Leclochard le Mer 9 Sep 2015 - 10:22
@kero a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Paraffin a écrit:3/4 des français... Vous avez été interrogés? D'où sortent ces chiffres? J'interroge mon fils, mon mari, mon cousin et ma grand-mère. Ma grand-mère me dit qu'elle trouve cette réforme merveilleuse, mon fils mon mari et mon cousin sont contre. Cela ne veut pas dire que les 3/4 des français sont contre, mais les 3/4 des personnes interrogées. C'est plus clair et honnête dit comme ça.

Les sondages ont une valeur très faible, voire nulle. On le voit notamment à chaque élection. Pourtant, les gens y croient.

T'exagères.

Il y a évidemment une marge d'erreur, mais de là à dire qu'ils ne donnent aucune indication, c'est peut-être excessif.

Après il est clair que quand les résultats de 5 candidats tiennent dans un mouchoir de poche, entre 20% et 30% d'intention de vote, une légère erreur peut créer de grosses surprises.

J'exagère ? pas vraiment. J'ai déjà été sondé par téléphone. On te pose une batterie de questions. D'abord, tu peux refuser. Qui sont les gens qui refusent ? Ne créent-ils pas un biais ?
Ensuite, tu as quelques secondes pour répondre à une question à laquelle tu n'avais pas forcément réfléchi avant. Perso, c'était sur le travail d'enseignant. J'avoue que parfois, j'ai répondu "au pif". Ensuite, j'en avais assez (je préparais à manger). On m'a ainsi attribué une opinion qui n'était pas la mienne d'un certain point de vue. Il est possible que quelques minutes après ou dans un autre contexte, j'aurais répondu autre chose !  Et puis, je ne suis pas certain que tout le monde comprenne les questions. C'est comme quand on passe le code : les gens ne savent pas toujours distinguer les nuances sémantiques.  La façon de les poser, aussi, est fondamentale.
Les sondages politiques, c'est ce qu'il y a de pire car on n'a pas forcément tous les candidats. Bien avant l'élection de 2012, on se demandait si DSK n'allait pas écraser Sarkozy. On sait que des événements inattendus les ont rendu caduques. A un moment de la campagne, Hollande s'est pris de la farine dans la figure: que se serait-il passé si ça avait été de l'acide ? s'il était devenu aveugle ? La seule chose qui compte, c'est ce que votent les gens le jour J. C'est comme pour les examens et les concours. Réussir les devoirs blancs, c'est super motivant mais ce qui importe, c'est de réussir les épreuves officielles.

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laMiss
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Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par laMiss le Mer 9 Sep 2015 - 10:41
@Albius a écrit:
@laMiss a écrit:A tous ceux qui ont des comptes Facebook Twitter ou simplement des boites mails!
FAITES TOURNER CETTE INFORMATION !!! Very Happy
Laquelle?
Ben...3/4 des sondés trouvent la réforme mauvaise, et les grands médias ne le disent pas. Elle est là, l'info.

Tout à fait d'accord. Fait, pour ma part.

santeverre

Mais oui, faites tourner l'info.
Les sondages, c'est nul.
Mais si les gens qui sont pour et mal informés voient ça, ils vont peut-être se dire "ah tiens, 3/4 sont contre, il y a peut-être des raisons d'être contre, alors?"
Et puis, faire tourner une info que le Ministère ne veut pas voir tourner, moi ça me plait.
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Leclochard le Mer 9 Sep 2015 - 10:44
@laMiss a écrit:
@Albius a écrit:
@laMiss a écrit:A tous ceux qui ont des comptes Facebook Twitter ou simplement des boites mails!
FAITES TOURNER CETTE INFORMATION !!! Very Happy
Laquelle?
Ben...3/4 des sondés trouvent la réforme mauvaise, et les grands médias ne le disent pas. Elle est là, l'info.

Tout à fait d'accord. Fait, pour ma part.

santeverre

Mais oui, faites tourner l'info.
Les sondages, c'est nul.
Mais si les gens qui sont pour et mal informés voient ça, ils vont peut-être se dire "ah tiens, 3/4 sont contre, il y a peut-être des raisons d'être contre, alors?"
Et puis, faire tourner une info que le Ministère ne veut pas voir tourner, moi ça me plait.

Ce sondage sert une bonne cause. Mais restons lucides sur sa valeur.

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Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

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