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palomita
Érudit

Re: Des prononciations et des accents

par palomita le Mer 9 Sep 2015 - 14:47
-Alors, chez nous , on fait bien la distinction entre " un " et " in" .
- On  peut prononcer le "s" pour dire " moins" , par exemple dans ce type de phrases " Cette année j'ai 28 élèves par classe mais l'an dernier j'en avais moins".
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Des prononciations et des accents

par User5899 le Mer 9 Sep 2015 - 17:11
@Carnyx a écrit:si vous pensez que Jacques Derrida n’a pas forcément raison : « L’accent, et avant tout le fort accent méridional, me paraît incompatible avec la dignité d'une parole publique. » Very Happy
http://www.lemonde.fr/disparitions/video/2015/06/30/charles-pasqua-disparition-d-un-tribun_4664704_3382.html


Dernière édition par Cripure le Mer 9 Sep 2015 - 17:14, édité 1 fois
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: Des prononciations et des accents

par MrBrightside le Mer 9 Sep 2015 - 17:13
@Carnyx a écrit:si vous dites souita pour sweat

Je propose déjà de fusiller tous ceux et celles qui disent "swouite" pour sweat, avec ou sans accent. Ca fera du ménage.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Des prononciations et des accents

par User5899 le Mer 9 Sep 2015 - 17:16
@MrBrightside a écrit:
@Carnyx a écrit:si vous dites souita pour sweat

Je propose déjà de fusiller tous ceux et celles qui disent "swouite" pour sweat, avec ou sans accent. Ca fera du ménage.
Ah ! On est bien d'accord, hein ? sweet n'est pas sweat !
Quand je dis ça, je passe pour un idiot. Sweatshirt, on est d'accord, ce n'est pas une "douce chemise", hein, p'tit n'veu ? bounce
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: Des prononciations et des accents

par MrBrightside le Mer 9 Sep 2015 - 17:17
On est d'accord.

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Re: Des prononciations et des accents

par User5899 le Mer 9 Sep 2015 - 17:18
I love you

Razz
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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Des prononciations et des accents

par Carnyx le Mer 9 Sep 2015 - 19:04
Deux grands historiens provençaux, feront-ils rire à cause de leur accent ? Very Happy
Robert Bonnaud, avec qui j'ai eu la chance de travailler, et Paul Veyne spécialement pour les collègues de lettres classiques. Very Happy



http://www.lepoint.fr/culture/paul-veyne-les-metamorphoses-d-ovide-le-livre-latin-le-plus-amusant-26-11-2014-1884707_3.php
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Audrey
Oracle

Re: Des prononciations et des accents

par Audrey le Mer 9 Sep 2015 - 19:38
Cripure a écrit:
@MrBrightside a écrit:
@Carnyx a écrit:si vous dites souita pour sweat

Je propose déjà de fusiller tous ceux et celles qui disent "swouite" pour sweat, avec ou sans accent. Ca fera du ménage.
Ah ! On est bien d'accord, hein ? sweet n'est pas sweat !
Quand je dis ça, je passe pour un idiot. Sweatshirt, on est d'accord, ce n'est pas une "douce chemise", hein, p'tit n'veu ? bounce

Bienvenue au club de ceux qu'on regarde de travers parce qu'ils disent "swèt"!

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
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florestan
Grand sage

Re: Des prononciations et des accents

par florestan le Mer 9 Sep 2015 - 19:44
Ah super intéressant ce fil. Merci Carnyx!
Pourquoi l'accent du sud est-il moins connoté sociologiquement que les autres accents régionaux français? Pourquoi fait-il moins "plouc"? Est-ce dû à une fierté régionale, au fait qu'il existe une langue d'Oc? Amis linguistes ou sociologues, vos interprétations svp!


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maikreeeesse
Fidèle du forum

Accents, prononciation et phonétique

par maikreeeesse le Mer 9 Sep 2015 - 19:45
@florestan a écrit:
Non!!! D'un accent du Nord (Pays de Loire ou Picardie pour ce que je connais d'expérience).
Bien sûr qu'on peut switcher (perso dès que je me retrouve dans le midi, je retrouve mon "accent" de mes années de maternelle et de primaire à Montpellier). Mais on peut parler partout avec un accent du sud en se faisant chambrer mais sans "mépris" alors qu'un accent picard ou lorrain (je parle encore de ce que je connais d'expérience) passera tout de suite pour plouc, ce qui n'est pas le cas pour un accent du Sud, connoté beaucoup plus positivement. Mais il est possible (et même  vraisemblable) que ma subjectivité joue un rôle dans cette perception.

Je ne suis pas sûre, mais je ne suis pas vraiment objective car du nord est. Mais ls gens qui parlaient avec l'accent du sud étaient considérés comme des "kéké", pas bien malin, grande gueule et sur qui on ne pouvait pas compter surtout pour le travail (d'après les alsaciens..)
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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Des prononciations et des accents

par Carnyx le Mer 9 Sep 2015 - 19:53
@MrBrightside a écrit:
@Carnyx a écrit:si vous dites souita pour sweat

Je propose déjà de fusiller tous ceux et celles qui disent "swouite" pour sweat, avec ou sans accent. Ca fera du ménage.
Déjà que je veux fusiller ceux qui disent un pin’s ! :affraid
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Salammb0
Expert spécialisé

Re: Des prononciations et des accents

par Salammb0 le Mer 9 Sep 2015 - 19:53
@Carnyx a écrit:J’ouvre ce fil pour le différencier de celui sur les « Prénoms étranges/originaux/rares/que vous aimez chez vos élèves. »

Si vous hésitez sur juin/joint, un/in, si vous dites souita pour sweat ou si vous pensez que Jacques Derrida n’a pas forcément raison : « L’accent, et avant tout le fort accent méridional, me paraît incompatible avec la dignité d'une parole publique. »  Very Happy

Moi qui le pensais à l'aise blaise avec la différance Razz

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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
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florestan
Grand sage

Re: Des prononciations et des accents

par florestan le Mer 9 Sep 2015 - 20:02
@Salammb0 a écrit:
@Carnyx a écrit:J’ouvre ce fil pour le différencier de celui sur les « Prénoms étranges/originaux/rares/que vous aimez chez vos élèves. »

Si vous hésitez sur juin/joint, un/in, si vous dites souita pour sweat ou si vous pensez que Jacques Derrida n’a pas forcément raison : « L’accent, et avant tout le fort accent méridional, me paraît incompatible avec la dignité d'une parole publique. »  Very Happy

Moi qui le pensais à l'aise blaise avec la différance Razz

C'est vrai, c'est bizarre.
Par contre pour moi, l'accent pied-noir et l'accent méridional n'ont pas du tout les mêmes connotations. Je ne sais pas si Derrida pensait à l'accent pied-noir ceci dit.
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florestan
Grand sage

Re: Des prononciations et des accents

par florestan le Mer 9 Sep 2015 - 20:05
@Carnyx a écrit:
@MrBrightside a écrit:
@Carnyx a écrit:si vous dites souita pour sweat

Je propose déjà de fusiller tous ceux et celles qui disent "swouite" pour sweat, avec ou sans accent. Ca fera du ménage.
Déjà que je veux fusiller ceux qui disent un pin’s ! :affraid

Moi c'est tout ceux qui prononcent les a comme des o que je veux exterminer
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Nadejda
Monarque

Re: Des prononciations et des accents

par Nadejda le Mer 9 Sep 2015 - 20:06
@florestan a écrit:
@Carnyx a écrit:
@MrBrightside a écrit:
@Carnyx a écrit:si vous dites souita pour sweat

Je propose déjà de fusiller tous ceux et celles qui disent "swouite" pour sweat, avec ou sans accent. Ca fera du ménage.
Déjà que je veux fusiller ceux qui disent un pin’s ! :affraid

Moi c'est tout ceux qui prononcent les a comme des o que je veux exterminer

Ne me tue pas !
Bon, en vrai, je fais des efforts mais quand je suis avec ma famille cette fâcheuse habitude me reprend...
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florestan
Grand sage

Re: Des prononciations et des accents

par florestan le Mer 9 Sep 2015 - 20:10
T'inquiète Nadejda! Beaucoup de gens que j'aime très fort font ça. Tu es originaire d'où? De l'Ouest, du Nord?
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Nadejda
Monarque

Re: Des prononciations et des accents

par Nadejda le Mer 9 Sep 2015 - 20:11
Du Nooord.
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Sei
Monarque

Re: Des prononciations et des accents

par Sei le Mer 9 Sep 2015 - 20:29
@Carnyx a écrit:
@MrBrightside a écrit:
@Carnyx a écrit:si vous dites souita pour sweat

Je propose déjà de fusiller tous ceux et celles qui disent "swouite" pour sweat, avec ou sans accent. Ca fera du ménage.
Déjà que je veux fusiller ceux qui disent un pin’s ! :affraid

J'ai tout faux. pale Où est l'échafaud ?
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Audrey
Oracle

Re: Des prononciations et des accents

par Audrey le Mer 9 Sep 2015 - 20:29
@florestan a écrit:
@Carnyx a écrit:
@MrBrightside a écrit:
@Carnyx a écrit:si vous dites souita pour sweat

Je propose déjà de fusiller tous ceux et celles qui disent "swouite" pour sweat, avec ou sans accent. Ca fera du ménage.
Déjà que je veux fusiller ceux qui disent un pin’s ! :affraid

Moi c'est tout ceux qui prononcent les a comme des o que je veux exterminer

Comme celle-là?


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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Seikilos
Niveau 9

Re: Des prononciations et des accents

par Seikilos le Mer 9 Sep 2015 - 20:40
@florestan a écrit:  Ah super intéressant ce fil. Merci Carnyx!
Pourquoi l'accent du sud est-il moins connoté sociologiquement que les autres accents régionaux français? Pourquoi fait-il moins "plouc"? Est-ce dû à une fierté régionale, au fait qu'il existe une langue d'Oc? Amis linguistes ou sociologues, vos interprétations svp!

Précision tout de même : il n'existe pas une langue d'oc. Les langues d'oc, ou plutôt les dialectes d'oc, sont bien entendu apparentés et très proches, mais également bien distincts les uns des autres. Je ne pense pas que la réponse à ce questionnement soit à chercher de ce côté.

Peut-être tout simplement car dans le Sud on est, de fait, moins des ploucs que les autres ?  

@Carnyx a écrit: [...] Déjà que je veux fusiller ceux qui disent un pin’s ! :affraid

Pourtant [pins] est la prononciation française standard, non ? Vous auriez voulu que les francophones prononçassent comme les anglais, avec un [z] ? EDIT : c'est le pluriel qui choque en fait ? Comme dans des pizza, un panini etc. ?
Ces mots sont lexicalisés, comme [swit] pour sweat, comme [biftˈɛk], comme [lazˈɛʁ], etc. Je ne vois pas le problème, on sait que les emprunts passent par le filtre phonologique de la langue cible qui adapte donc la prononciation à sa sauce.

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lumeeka
Sage

Re: Des prononciations et des accents

par lumeeka le Mer 9 Sep 2015 - 20:55
@florestan a écrit:  Ah super intéressant ce fil. Merci Carnyx!
Pourquoi l'accent du sud est-il moins connoté sociologiquement que les autres accents régionaux français? Pourquoi fait-il moins "plouc"? Est-ce dû à une fierté régionale, au fait qu'il existe une langue d'Oc? Amis linguistes ou sociologues, vos interprétations svp!


J'avais lu des livres et des articles en sociolinguistique à ce sujet, je vais essayer de les retrouver mais de tête, l'un des plus négativement connotés est celui du Pas de Calais puis celui de Paris. L'accent du sud est perçu comme sympathique, Pagnol y est pour beaucoup.
En Angleterre, j'étais l'accent référent pour les cours de français à la fac car je suis orléanaise et mon accent transpire bien évidemment la sophistication et l'intelligence. :succes:(Même si l'accent tourangeau est censé être le plus standard...^^)

Question : pourquoi les Niçois ont-ils perdu leur accent ? C'est vraiment très léger, surtout si l'on compare à Avignon ou à Marseille ? C'est dû aux "étrangers" comme moi ?

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http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Des prononciations et des accents

par Carnyx le Mer 9 Sep 2015 - 20:57
@Seikilos a écrit:
Pourtant [pins] est la prononciation française standard, non ? Vous auriez voulu que les francophones prononçassent comme les anglais, avec un [z] ?  EDIT : c'est le pluriel qui choque en fait ? Comme dans des pizza, un panini etc. ?
Ces mots sont lexicalisés, comme [swit] pour sweat, comme [biftˈɛk], comme [lazˈɛʁ], etc. Je ne vois pas le problème, on sait que les emprunts passent par le filtre phonologique de la langue cible qui adapte donc la prononciation à sa sauce.
Pin’s n’est pas un pluriel, c’est un génitif saxon, ’s signifie la possession, donc pin’s signifie "de l'épinglette".
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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Des prononciations et des accents

par Carnyx le Mer 9 Sep 2015 - 21:03
@lumeeka a écrit:
Question : pourquoi les Niçois ont-ils perdu leur accent ? C'est vraiment très léger, surtout si l'on compare à Avignon ou à Marseille ? C'est dû aux "étrangers" comme moi ?
Y a-t-il encore des "Niçois" ?Very Happy
Refuge des retraités parisiens depuis longtemps, Nice ou le cimetière des éléphants. Very Happy
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Siggy
Niveau 9

Re: Des prononciations et des accents

par Siggy le Mer 9 Sep 2015 - 21:06
Mon prénom a failli ne pas se finir par un "a" car on redoutait qu'il soit prononcé "o" dans le coin.  Razz
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lumeeka
Sage

Re: Des prononciations et des accents

par lumeeka le Mer 9 Sep 2015 - 21:13
@Carnyx a écrit:
@lumeeka a écrit:
Question : pourquoi les Niçois ont-ils perdu leur accent ? C'est vraiment très léger, surtout si l'on compare à Avignon ou à Marseille ? C'est dû aux "étrangers" comme moi ?
Y a-t-il encore des "Niçois" ?Very Happy
Refuge des retraités parisiens depuis longtemps, Nice ou le cimetière des éléphants. Very Happy
C'est ce que je me disais aussi. Razz Mais même chez les "vrais" niçois, ce sont souvent les gens de 40 et+ qui auront l'accent, pas leurs enfants.
Cependant, il reste des petites choses : je ne dis pas "jaune" et "rose" de la même façon. C'est plus les expressions que j'avais remarquées : "allez" pour dire "d'accord" fut une révélation. "Tu veux un café ?", "Allez !".

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lumeeka
Sage

Re: Des prononciations et des accents

par lumeeka le Mer 9 Sep 2015 - 21:18
@MrBrightside a écrit:
@Carnyx a écrit:si vous dites souita pour sweat

Je propose déjà de fusiller tous ceux et celles qui disent "swouite" pour sweat, avec ou sans accent. Ca fera du ménage.
Quand quelqu'un prononce "swouite sheurte ", j'imagine de gros bonbons Haribo collés sur un top Very Happy mais là, tu parles de termes anglais mal prononcés - on n'a pas fini alors. ^^ Celui qui me fait rire, c'est "discount".

Sinon, je dis "bonjour" comme une pouf parisienne : bonjour-euh. Embarassed Avec mes amis, quand je me relâche un peu, les E partent en vacances alors que dans le sud, ils en rajoutent : "tu veux une vo-dE-ka ?".

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Re: Des prononciations et des accents

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