Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

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Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Jézabel le Mer 9 Sep 2015 - 17:34

Cela paraît évident : 3 classes de 3e, un seul cours à préparer, car je ne vois pas l'intérêt de le faire différemment d'une classe à l'autre s'il marche bien.
Mais voilà, j'ai un doute sur cette façon de faire. Car dans certaines classes, les élèves se sont mis à répondre à des questions assez compliquées, auxquelles n'avait pas répondu la première classe qui a eu ce cours. Donc je me suis dit que : soit ils sont très bons (ce qui n'est pas faux, j'ai l'impression que le niveau est élevé) ; soit (assez probable) ils ont regardé les cours de la première classe (en perm, par exemple). Si c'est vrai ça prouve qu'ils sont extrêmement sérieux et qu'ils s'avancent, mais en même temps j'ai l'impression d'être la guignole de service hyper prévisible et qui ne se casse pas la tête.
Donc ma question : est-ce que c'est pratique courante de préparer le même cours pour toutes les classes du même niveau ? Jusque-là je pensais que oui, mais je commence à avoir un doute... Vous faites comment vous ?

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Pour sauver Serge Atlaoui de la peine de mort, on peut écrire en masse (par courriel ou voie postale) à l'ambassade d'Indonésie en France :
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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Cath le Mer 9 Sep 2015 - 17:35

Alterne les différentes parties du programme...

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Jézabel le Mer 9 Sep 2015 - 17:36

Ce n'est pas franchement possible en HG. Mais je pense que je vais modifier les traces écrites.

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Marie Laetitia le Mer 9 Sep 2015 - 17:38

@Jézabel a écrit:Cela paraît évident : 3 classes de 3e, un seul cours à préparer, car je ne vois pas l'intérêt de le faire différemment d'une classe à l'autre s'il marche bien.
Mais voilà, j'ai un doute sur cette façon de faire. Car dans certaines classes, les élèves se sont mis à répondre à des questions assez compliquées, auxquelles n'avait pas répondu la première classe qui a eu ce cours. Donc je me suis dit que : soit ils sont très bons (ce qui n'est pas faux, j'ai l'impression que le niveau est élevé) ; soit (assez probable) ils ont regardé les cours de la première classe (en perm, par exemple). Si c'est vrai ça prouve qu'ils sont extrêmement sérieux et qu'ils s'avancent, mais en même temps j'ai l'impression d'être la guignole de service hyper prévisible et qui ne se casse pas la tête.
Donc ma question : est-ce que c'est pratique courante de préparer le même cours pour toutes les classes du même niveau ? Jusque-là je pensais que oui, mais je commence à avoir un doute... Vous faites comment vous ?

Pour moi c'est une évidence. Je ne vais pas m'amuser à préparer trois cours différents. Bon, en même temps, je suis incapable de rester fixée à une trame qui serait préparée au millimètre. En fonction de la classe, de leur intérêt, de l'heure, je raconte ceci ou cela en plus ou en moins...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par zeprof le Mer 9 Sep 2015 - 17:56

comme Marie Laetitia : il y a une trame, mais je donne des infos plus ou moins détaillées selon le niveau/intérêt de la classe.

par contre ce n'est JAMAIS la même évaluation malmaisbien

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Catalunya le Mer 9 Sep 2015 - 18:01

S'ils se donnent la peine de regarder ce que fait l'autre classe et parviennent à le restituer, alors ce sont des excellents élève et tu devrais t'en féliciter et garder tes cours comme ils sont prévus.

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par titeprof le Mer 9 Sep 2015 - 18:01

Pareil pour moi, qui ai au moins 4 groupes de même niveau chaque année : même trame pour tout le monde, et après j'adapte, je m'enflamme, je blablate en fonction de la classe. Et puis quand bien même tes élèves "s'avancent", est ce si grave ? La volonté d'aller chercher des savoirs est plutôt louable après tout...

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par BritLéty le Mer 9 Sep 2015 - 18:08

Même plan de cours, mais je ne dirai jamais que je fais trois fois la même chose: selon le niveau de la classe, leur motivation, leur sérieux ect, on finit toujours par faire des choses assez différentes.
Et ma trace écrite est rarement identique.

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par leskhal le Mer 9 Sep 2015 - 18:09

Comme les autres, j'ai une trame et j'improvise les développement, les approfondissements ou je ressasse en fonction de la réaction des classes. J'ai des collègues qui ont un cours chiadé qu'ils passent au projecteur, j'en serais bien incapable, et en plus, je m'ennuierais...

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par olive-in-oil le Mer 9 Sep 2015 - 18:09

J'alterne mes cours, je modifie des parties, je m'adapte au niveau de la classe. Et ce sur 4 niveaux et avec 16 classes.
Ceci dit, je ne trouve pas très grave qu'ils se tuyautent entre eux puisque l'important est qu'ils apprennent des choses.
Les devoirs sur table, c'est galère, j'en fais au moins trois différents par niveau pour éviter les fuites ! Rolling Eyes

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Touche pas à ma SEGPA le Mer 9 Sep 2015 - 18:19

J'adorerais que mes élèves fassent ça...

Je change les evals, qui sont toujours faites sur la photocopie (en A3 si nécessaire) donc les sujets sont rendus. Pour les cours la base est la même, avec quelques petites variations.

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Jézabel le Mer 9 Sep 2015 - 18:19

Oui voilà s'ils s'avancent sur l'autre classe c'est très bien Smile Mais je vais quand même essayer de modifier des choses (documents, traces écrites) car ça me met mal à l'aise d'être aussi prévisible.
Nan franchement, ce matin, à un moment j'ai eu un doute : je me suis dit "euh je ne le leur ai pas encore fait ce cours ? Ils me l'auraient dit quand même..." Mais ils répondent tellement bien aux questions. Après vérification discrète, non ils n'avaient pas déjà eu le cours.

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Fesseur Pro le Mer 9 Sep 2015 - 18:22

@Jézabel a écrit:Cela paraît évident : 3 classes de 3e, un seul cours à préparer, car je ne vois pas l'intérêt de le faire différemment d'une classe à l'autre s'il marche bien.
Mais voilà, j'ai un doute sur cette façon de faire. Car dans certaines classes, les élèves se sont mis à répondre à des questions assez compliquées, auxquelles n'avait pas répondu la première classe qui a eu ce cours.
J'ai également 3 classes de 3e et il m'arrive aussi de temps en temps que les élèves se passent les cahiers et donnent des bonnes réponses.
Ca ne me gêne pas mais je leur fais voir que je ne suis pas dupe.

Pour les évaluations, j'essaie de les faire le même jour et je ramasse les sujets.
Quelques fuites mais rien d'important non plus.
Selon les EDT, ce n'est parfois pas possible, je change alors quelques questions et ça suffit.
Les bons élèves auront une bonne note et les moins bons une moins bonne, comme d'habitude.

Le "problème" qui m'arrive tous les ans, c'est que pour des raisons diverses, j'ai toujours une classe sur les 3 avec laquelle j'ai 3 voire plus d'heures de cours de retard sur les autres.
Là, il faut jongler.

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Jenny le Mer 9 Sep 2015 - 18:24

Je fais plus ou moins le même cours. Il peut y avoir une version allégée pour des classes en difficulté.
Je ne me vois pas préparer 3 cours de 4e. affraid

Jenny
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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Marounette le Mer 9 Sep 2015 - 18:27

Même niveau de classe, même trame, même objectif(s). Mais pas tout à fait le même cours. J'essaie de m'adapter au mieux en fonction des questions des élèves, de leur réaction. La trace écrite varie peu. Une définition reste une définition. Pareil pour une propriété. Pour les exemples, j'essaie de faire intervenir les élèves.

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La recherche est l'un des rares domaines où des personnes volontaires peuvent mesurer leur ignorance.  Laughing

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par trompettemarine le Mer 9 Sep 2015 - 18:30

C'est parce que tes élèves ne sont pas acteurs de leur propre savoir. malmaisbien
Spoiler:
Je blague ! Ne change rien !

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par aanjali le Mer 9 Sep 2015 - 18:37

Je garde aussi la même trame de cours pour les mêmes niveaux, sinon ça devient totalement impossible. Après, je blablate en fonction de leurs besoins bien sûr. Mais il est certain que des éléments doivent revenir parce qu'incontournables.

Donc quand il faut écrire une règle, c'est la même pour tout le monde. Mais généralement, pour la trace écrite, ce n'est jamais la même puisque c'est en fonction de ce qu'ils me disent eux et en langue vivante, c'est toujours différent.

Pour les petites évaluations, je me débrouille pour les changer un peu. Pour les fins de séquence, j'ai eu beaucoup de chance parce que toutes mes classes de même niveau avaient le même rythme ! Donc pas besoin de faire plusieurs versions puisque les tests tombaient en même temps, mais sinon, petites modifs, exos dans un ordre différent et hop !

Un truc qui m'aide beaucoup : un cahier référent pour chaque classe. Comme ça, je sais quelle trace écrite correspond à quelle classe. Ouf !

aanjali
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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Nadejda le Mer 9 Sep 2015 - 18:38

J'ai quatre classes de 4e en français. J'ai fait deux progressions différentes mais mes cours de grammaire seront les mêmes. Pour le reste, j'ai une trame fixe, j'adapte un peu le cours en fonction des élèves, éventuellement je changerai quelques textes au cours de l'année (deux manuels différents) mais je ne veux pas trop en faire non plus.

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par livie le Mer 9 Sep 2015 - 18:41

Moi si j'avais 3 ou 4 classes d'un même niveau, je commencerais par la géo avec certaines et par l'histoire avec les autres. Pas envie de devenir chèvre Very Happy
Pour une première année de titulaire, je pense toutefois, que je ne ferais qu'un cours.

livie
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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Marie Laetitia le Mer 9 Sep 2015 - 18:45

@Jézabel a écrit:Oui voilà s'ils s'avancent sur l'autre classe c'est très bien Smile  Mais je vais quand même essayer de modifier des choses (documents, traces écrites) car ça me met mal à l'aise d'être aussi prévisible.
Nan franchement, ce matin, à un moment j'ai eu un doute : je me suis dit "euh je ne le leur ai pas encore fait ce cours ? Ils me l'auraient dit quand même..." Mais ils répondent tellement bien aux questions. Après vérification discrète, non ils n'avaient pas déjà eu le cours.

Alors moi, je leur pose sans complexe la question: d'un c'est à eux de m'expliquer en début de séance ce qui a été vu la dernière fois (résumé dans la leçon à apprendre, donc pas d'excuses pour eux de ne pas savoir), de deux, je leur demande "je ne vous ai pas déjà expliqué ça?" ou "je n'ai pas vu ça avec vous?". S'ils ne savent pas que j'ai les autres 5e, c'est que radio-couloir est en panne... ce qui m'étonnerait bien.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Elyas le Mer 9 Sep 2015 - 18:51

@livie a écrit:Moi si j'avais 3 ou 4 classes d'un même niveau, je commencerais par la géo avec certaines et par l'histoire avec les autres. Pas envie de devenir chèvre Very Happy
Pour une première année de titulaire, je pense toutefois, que je ne ferais qu'un cours.

J'ai 3 classes de 6e et je fais les mêmes cours avec le même rythme. Bon, après, mes cours se basent sur l'écriture des élèves la plupart du temps, donc les élèves font avec ce dont ils sont capables et la marge de progrès qu'ils peuvent fournir à chaque heure. Après, s'il faut, une dose de différenciation pédagogique pour aider les plus en difficultés ou les meilleurs.

Elyas
Grand Maître


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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Malaga le Mer 9 Sep 2015 - 18:57

J'ai trois 3e et je fais le même cours à tous les élèves. En fait, c'est la même base mais je modifie parfois certaines choses selon les questions des élèves ou si je vois qu'une question n'a pas été comprise dans une des classes. En gros, je m'améliore... Very Happy
Je suis scrupuleusement le plan que je me suis fixée car sinon, je ne sais plus à quelle classe j'ai donné telle information.

Pour les contrôles, j'essaye de les faire le même jour en changeant tout de même certaines questions.

Malaga
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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par Flic-Flac le Mer 9 Sep 2015 - 19:10

Même chose pour moi. J'ai plusieurs classes de même niveau notamment en 4e. La base de mon cours est la même mais je peux donner des explications ou des exercices supplémentaires à une classe, des approfondissements... Pour les exercices de rédaction, je ne donne pas forcément le même sujet à chaque classe.

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par ysabel le Mer 9 Sep 2015 - 19:26

Même chose, je ne vais quand même pas me faire crouler sous le boulot.
Et puis le même cours dans deux classes n'est jamais identique.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Donner exactement le même cours à toutes nos classes de même niveau ?

Message par fracflo le Mer 9 Sep 2015 - 19:39

@Malaga a écrit:J'ai trois 3e et je fais le même cours à tous les élèves.

Madame,

Dans votre pratique, vous refusez de regarder en face la réalité d'un groupe-classe.
Et, à mon grand désarroi, vous semblez considérer qu'il appartient au professeur de "faire cours". Or les travaux des spécialistes en sciences de l'éducation prouvent que ce modèle de transmission verticale des savoirs est mortifère et doit désormais être proscrit.

Chaque groupe-classe doit créer son propre cours en fonction de ses besoins, en fonction de ses envies.
Chaque groupe-classe doit se faire son propre professeur.

Dois-je vous rappeler, madame, que nous ne sommes que des accompagnants ?

Par conséquent, il est tout à fait exclu de "faire le même cours à tous ses élèves".

fracflo
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