Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

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Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par Thalia de G le Jeu 10 Sep 2015 - 9:03

Le Figaro a écrit:Les sages de la rue Cambon recommandent d'aligner la durée effective du travail des fonctionnaires sur la durée légale.
Économiser 700 millions et 27.000 emplois par an dans le public, c'est possible pour la Cour des comptes. Comment? En alignant simplement la durée effective du travail des fonctionnaires (1 594 heures) sur la durée légale (1 607 heures).

La suite ici : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/09/09/20002-20150909ARTFIG00322-la-cour-des-comptes-preconise-d-augmenter-le-temps-de-travail-des-fonctionnaires.php

Thalia de G
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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par Ronin le Jeu 10 Sep 2015 - 9:37

11 heures de plus dans l'année et hop, 3 points de croissance en plus yesyes

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par Cachée le Jeu 10 Sep 2015 - 12:04

Il me semblait qu'avec les nouveaux statuts, nous devions déjà 1607 h... Je me trompe ?

Cachée
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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par Daphné le Jeu 10 Sep 2015 - 12:34

Nous ne sommes pas les seuls fonctionnaires.
Et je ne savais pas que les autres faisaient moins d'heures

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par Modulo le Jeu 10 Sep 2015 - 13:28

La Cour des Comptes a écrit:De nombreuses catégories d'agents bénéficient en effet d'un temps de travail inférieur à la durée légale. Il s'agit, notamment, d'agents soumis à des obligations réglementaires de service (comme les enseignants)

Jolie tournure de phrase Smile Bon, en même temps, c'est le Figaro.

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par trompettemarine le Jeu 10 Sep 2015 - 13:34

Ce n'est pas le ministère de l'éducation lui-même qui a montré dans un rapport que les enseignants travaillaient en moyenne plus de 39 heures par semaine ?
Il faut donc en conclure qu'il faut réduire le temps de travail des enseignants pour parvenir à 35 heures.

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par VanGogh59 le Jeu 10 Sep 2015 - 13:39

@trompettemarine a écrit:Ce n'est pas le ministère de l'éducation lui-même qui a montré dans un rapport que les enseignants travaillaient en moyenne plus de 39 heures par semaine ?
Il faut donc en conclure qu'il faut réduire le temps de travail des enseignants pour parvenir à 35 heures.

Non mais tu sais bien que nous ne faisons que 18 heures de cours... que la préparation de ces cours nous vient du ciel et que la correction des copies, les réunions ne sont que des heures de loisirs et non de travail... elephantrose  J'aimerais bien qu'on compare le coût du travail d'un prof et d'un inspecteur de la cour des comptes pour savoir qui coûte le plus à la collectivité.

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par Thalia de G le Jeu 10 Sep 2015 - 13:42

@VanGogh59 a écrit:
@trompettemarine a écrit:Ce n'est pas le ministère de l'éducation lui-même qui a montré dans un rapport que les enseignants travaillaient en moyenne plus de 39 heures par semaine ?
Il faut donc en conclure qu'il faut réduire le temps de travail des enseignants pour parvenir à 35 heures.

Non mais tu sais bien que nous ne faisons que 18 heures de cours... que la préparation de ces cours nous vient du ciel et que la correction des copies, les réunions ne sont que des heures de loisirs et non de travail... elephantrose  J'aimerais bien qu'on compare le coût du travail d'un prof et d'un inspecteur de la cour des comptes pour savoir qui coûte le plus à la collectivité.
Quelle mesquinerie de ta part ! Wink

Thalia de G
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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par archeboc le Jeu 10 Sep 2015 - 13:54

@Daphné a écrit:Nous ne sommes pas les seuls fonctionnaires.
Et je ne savais pas que les autres faisaient moins d'heures

Chez nous, c'est 1607 heures, plus quelques cadeaux (1 ou deux jours de congés exceptionnels par an). J'ai entendu dire qu'au ministère de la culture, c'était très généreux, mais c'est peut être un bruit foireux. Le rapport de la cour des comptes fustige la générosité des collectivités territoriales.

Voici en tout cas un point où la cour des comptes semble complètement à côté de la plaque. Je cite Le Point :
(http://www.lepoint.fr/economie/comment-dompter-la-masse-salariale-de-l-etat-09-09-2015-1963424_28.php)

L'État a par exemple prévu d'économiser 250 millions d'euros, notamment via la réduction des heures supplémentaires des professeurs dans l'Éducation nationale. A priori, cela semble atteignable au moment où le nombre de professeurs augmente pour respecter la promesse de 54 000 créations de poste d'ici 2017. Sauf que ce n'est pas ce qui s'est produit depuis 2013. Malgré la progression des effectifs, les heures supplémentaires ont continué à croître, notamment parce qu'elles « constituent un complément important de la rémunération des enseignants, qui ont peu de primes et d'indemnités par rapport aux autres fonctionnaires », écrit la Cour des comptes dans son rapport. Et il n'y a pas de raison pour que ce mouvement s'inverse soudainement.

Exprimé comme cela, on a l'impression que les heures supplémentaires sont un abus des enseignants, un buffet gratuit où ils se servent décidément sans aucune délicatesse, et non pas une situation qu'ils subissent.

Si on va voir directement le rapport, le propos est un peu moins cru : à lire entre les lignes, on pourrait interpréter cela plutôt comme une attaque contre les recteurs, qui tentent de jouer sur les deux tableaux (ils reçoivent des postes en plus, mais ils gardent les heures sup).

https://www.ccomptes.fr/Accueil/Publications/Publications/La-masse-salariale-de-l-Etat-enjeux-et-leviers

Le plus étonnant est ceci :
Historiquement, la plus forte croissance des heures supplémentaires dans l’enseignement a eu lieu entre le début des années quatre-vingts et le milieu des années quatre-vingt-dix, période pourtant marquée par une progression des effectifs particulièrement forte et supérieure à celle du nombre d’élèves.
En effet, les heures supplémentaires peuvent augmenter en même temps que le nombre d’enseignants si les besoins en heures de présence d’enseignants sont eux-mêmes croissants, par exemple du fait de l’aménagement des rythmes scolaires, de la réduction de la taille des classes ou de la diversification des matières enseignées.

Si les effectifs d'enseignants ont plus progressé que les effectifs d'élèves entre 1980 et 1995, pour quelle raison a-t-on aussi augmenté les heures sup ? Je n'ai que deux hypothèses :
- le nombre d'élèves par classe a baissé
- des enseignants avec de grosses obligations horaires (PEGC) ont été progressivement remplacés par des enseignants aux services moins lourds (Certifiés).

Je pense que le premier point est faux. Donc le deuxième ? Ou bien voyez vous une autre explication ?

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par colombane le Jeu 10 Sep 2015 - 19:21

@Thalia de G a écrit:
Le Figaro a écrit:Les sages de la rue Cambon recommandent d'aligner la durée effective du travail des fonctionnaires sur la durée légale.
Économiser 700 millions et 27.000 emplois par an dans le public, c'est possible pour la Cour des comptes. Comment? En alignant simplement la durée effective du travail des fonctionnaires (1 594 heures) sur la durée légale (1 607 heures).

La suite ici : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/09/09/20002-20150909ARTFIG00322-la-cour-des-comptes-preconise-d-augmenter-le-temps-de-travail-des-fonctionnaires.php

Pour nous, administratifs, c'est 1607 heures - sauf que le non choix des jours de congé et le fractionnement obligatoire - fermeture établissement durant les congés- donnent droit à 2 jours de congés supplémentaires (soit 2 x 7 heures : 1593 +14 = 1607) - Suite à la réglementation et aux négociations sur l'annualisation des 35 heures. (Voila pourquoi je fais 41h de présence dans l'établissement du 25 août au 14 juillet !) Pour les autres administratifs hors EPLE, c'est réparti sur toute l'année.

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par Ingeborg B. le Jeu 10 Sep 2015 - 19:35

@Cachée a écrit:Il me semblait qu'avec les nouveaux statuts, nous devions déjà 1607 h... Je me trompe ?
j
Oui, nos obligations sont définies par le service hebdomadaire : 15 h ou 18h.

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par Mika le Jeu 10 Sep 2015 - 19:49

@Ingeborg B. a écrit:
@Cachée a écrit:Il me semblait qu'avec les nouveaux statuts, nous devions déjà 1607 h... Je me trompe ?
j
Oui, nos obligations sont définies par le service hebdomadaire : 15 h ou 18h.
Mais ça, c'était avant !

Depuis, il y un "II" qui rajoute ceci à notre heures devant élèves (et sans être payé 1c de plus) :
Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation.
source : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=F9916C099DCF4699C92E46B2B76DDACE.tpdila23v_1?idArticle=JORFARTI000029390931&cidTexte=JORFTEXT000029390906&dateTexte=29990101&categorieLien=id

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par ycombe le Jeu 10 Sep 2015 - 19:59

@archeboc a écrit:
Je pense que le premier point est faux. Donc le deuxième ? Ou bien voyez vous une autre explication ?
Allongement des études courtes avec la généralisation des bacs pro ?

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par Iphigénie le Jeu 10 Sep 2015 - 20:52

@ycombe a écrit:
@archeboc a écrit:pour quelle raison a-t-on aussi augmenté les heures sup ? Je n'ai que deux hypothèses :
- le nombre d'élèves par classe a baissé
- des enseignants avec de grosses obligations horaires (PEGC) ont été progressivement remplacés par des enseignants aux services moins lourds (Certifiés).
Je pense que le premier point est faux. Donc le deuxième ? Ou bien voyez vous une autre explication ?
Allongement des études courtes avec la généralisation des bacs pro ?
mise à la mode des "projets éducatifs" et diverses actions pour "valoriser l'image" des établissements scolaires entrant dans la concurrence publicitaire: je me rappelle d'un temps où on en était arrivé à tellement d'articles sur le journal local pour vanter toutes sortes d'initiatives (des voyages scolaires aux clubs de danses irlandaises, de théâtre, de guitare et de jeux de cartes, en passant par les expositions de photos ou de poèmes d'élèves ou encore les actions en faveur du nettoyage des plages, de l'aide aux personnes âgés ou de la semaine du fromage hollandais  organisée par les sections de bac pro, que j'avais dit qu'un jour il faudrait que je fasse publier un article pour célébrer une action vraiment originale: "Madame Iphigénie a fait un cours".

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par ycombe le Jeu 10 Sep 2015 - 20:58

Il y a eu aussi la création des études dirigées en 6e (quel sigle portaient-elles?) vers 1995. J'en avais 2h à l'emploi du temps dans mon premier poste, 2h que j'ai refusées.

Ensuite il y a eu les heures pour l'accompagnement éducatif, rémunéré aussi en HSE. Tout cela entre dans le calcul je pense.


Dernière édition par ycombe le Jeu 10 Sep 2015 - 21:33, édité 1 fois

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par ycombe le Jeu 10 Sep 2015 - 20:59

Sans oublier la scolarisation des 2 ans dans les années 1990/2000.

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Re: Pour la Cour des comptes, les fonctionnaires doivent travailler plus

Message par Iphigénie le Ven 11 Sep 2015 - 9:47

professeur sinon par rapport au sujet du topic, la Cour des Comptes devrait travailler moins.

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