Russie : pays du nord ou pays émergent?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par octavie le Jeu 10 Sep 2015 - 11:09

bonjour,
alors voilà, j'ai toujours mis la Russie dans les pays du Nord, avec la fameuse carte de la limite N/S.
Sauf que la Russie fait partie des BRIC
sauf que je suis en train de ficher le numéro de la doc photo sur les nouveaux (dés)équilibres mondiaux dans lequel la Russie figure parmi les pays émergents..
je suis paumée.. quelqu'un pour m'aider à y voir plus clair? j'aimerais bien pouvoir apporter une réponse précise quand mes élèves de Tle vont me poser la question du pourquoi que la Russie elle est dans les pays du nord..
merci veneration veneration

octavie
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par boris vassiliev le Jeu 10 Sep 2015 - 11:35

Je dis qu'elle est les deux à la fois : pays du Nord par son premier développement industriel, pays émergent membre des BRICS par son redéveloppement à partir des années 1990. Et le cas de la Russie sert justement d'exemple pour montrer le caractère relatif ou contestable de la ligne Nord-Sud.

_________________
La politique, c'est du show business ! Du show business !!

boris vassiliev
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par octavie le Jeu 10 Sep 2015 - 11:36

merci merci merci Smile

octavie
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par Carnyx le Jeu 10 Sep 2015 - 11:46

Zapoï ! Very Happy

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par Guillaume le Grand le Jeu 10 Sep 2015 - 11:47

Ancien pays du nord qui essaye de le redevenir, donc pays émergent aujourd'hui

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

Guillaume le Grand
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par Dadoo33 le Jeu 10 Sep 2015 - 11:49

@boris vassiliev a écrit:Je dis qu'elle est les deux à la fois : pays du Nord par son premier développement industriel, pays émergent membre des BRICS par son redéveloppement à partir des années 1990. Et le cas de la Russie sert justement d'exemple pour montrer le caractère relatif ou contestable de la ligne Nord-Sud.

Même explication que je donne à mes élèves.

Dadoo33
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par al-idrisi le Jeu 10 Sep 2015 - 13:13

@boris vassiliev a écrit:Je dis qu'elle est les deux à la fois : pays du Nord par son premier développement industriel, pays émergent membre des BRICS par son redéveloppement à partir des années 1990. Et le cas de la Russie sert justement d'exemple pour montrer le caractère relatif ou contestable de la ligne Nord-Sud.

Certains géographes considèrent d'ailleurs la Russie comme un pays réémergent, un néologisme qui le mérite de montrer la dimension temporelle de l'émergence mais qui n'est pas pour autant un acquis définitif.
A l'inverse on se demander si la Chine est encore un pays émergent ou déjà émergé. scratch

al-idrisi
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par octavie le Jeu 10 Sep 2015 - 13:32

mais alors pourquoi la carte N/S n'est pas remise à jour ? ça m'échappe... j'aime bien l'idée de "réémergent"

octavie
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par Carnyx le Jeu 10 Sep 2015 - 13:39

URSS : pays du "Nord" surcoté. À la chute du communisme on a bien vu dans quel état étaient la société et l'économie soviétiques.

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par boris vassiliev le Jeu 10 Sep 2015 - 20:58

@octavie a écrit:mais alors pourquoi la carte N/S n'est pas remise à jour ? ça m'échappe... j'aime bien l'idée de "réémergent"
Parce qu'au delà du niveau de développement, elle reflète aussi l'histoire : les anciennes puissances industrielles et impérialistes au Nord, les anciens mondes dominés et au développement récent au Sud.

_________________
La politique, c'est du show business ! Du show business !!

boris vassiliev
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par Laotzi le Jeu 10 Sep 2015 - 21:26

La limite Nord-Sud, comme toute limite, est arbitraire donc contestable. En Terminale, notamment dans le premier chapitre de géo, on a l'occasion de faire réfléchir les élèves sur cette limite et ses limites, justement (et, comme l'a écrit boris, l'héritage historique qu'elle conserve).
Il ne faut pas oublier que les BRIC (puis BRICS) sont d'abord un groupe créé par des financiers, des banquiers. La Russie est clairement un cas problématique, puisqu'elle est membre du G8 (qui est quand même, à la base, le club des grandes puissances) et donc aussi des BRICS. Son histoire la place clairement à part de la Chine ou de l'Inde, en tant qu'ex superpuissance. Sa structure industrielle, technologique ou militaire ne la place pas sur le même plan que les autres. C'est une bonne façon de montrer aux élèves la limite de ces classifications (y compris celle de pays émergent, dont personne ne s'accorde pour donner une liste exhaustive et dont la définition traditionnelle, en particulier la forte croissance économique, bat quelque peu de l'aile en ce moment pour certains pays en tout cas) même si ces groupes sont bien sûr très utiles aussi par ailleurs.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."

Laotzi
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par profagrégég le Ven 18 Sep 2015 - 16:07

La Russie est une puissance mondiale, notamment sur le plan militaire.

C'est une puissance classée parmi les pays développés au sens où son industrialisation date d'avant la GM2.

C'est un pays qui a beaucoup perdu depuis la chute de l'URSS, donc une puissance immergée.

C'est une puissance émergente, qui développe les matières premières (comme le Brésil, et par opposition à la Chine).

C'est une puissance réémergente car Poutine tente de renforcer son rôle sur la scène internationale et qu'objectivement le niveau de vie a remonté pour une partie de la population depuis son arrivée au pouvoir, après le contre-coup de la chute de l'URSS et la présidence de Elstine.

profagrégég
Niveau 1


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par 79 airlines le Ven 18 Sep 2015 - 17:19

ex-pays de l'Est ?

79 airlines
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par Honchamp le Ven 18 Sep 2015 - 22:20

@profagrégég a écrit:La Russie est une puissance mondiale, notamment sur le plan militaire.

C'est une puissance classée parmi les pays développés au sens où son industrialisation date d'avant la GM2.

C'est un pays qui a beaucoup perdu depuis la chute de l'URSS, donc une puissance immergée.

C'est une puissance émergente, qui développe les matières premières (comme le Brésil, et par opposition à la Chine).

C'est une puissance réémergente car Poutine tente de renforcer son rôle sur la scène internationale et qu'objectivement le niveau de vie a remonté pour une partie de la population depuis son arrivée au pouvoir, après le contre-coup de la chute de l'URSS et la présidence de Elstine.

Et,  je ne sais plus où j'avais lu cela, (Le Monde Diplo ?) :  C'est un état qui possède une "capacité de nuisance".
Effectivement, à l'ONU, à ses marges, et dans d'autres domaines. Voir en Syrie actuellement.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par egomet le Sam 19 Sep 2015 - 9:16

@Laotzi a écrit:La limite Nord-Sud, comme toute limite, est arbitraire donc contestable. En Terminale, notamment dans le premier chapitre de géo, on a l'occasion de faire réfléchir les élèves sur cette limite et ses limites, justement (et, comme l'a écrit boris, l'héritage historique qu'elle conserve).
Il ne faut pas oublier que les BRIC (puis BRICS) sont d'abord un groupe créé par des financiers, des banquiers. La Russie est clairement un cas problématique, puisqu'elle est membre du G8 (qui est quand même, à la base, le club des grandes puissances) et donc aussi des BRICS. Son histoire la place clairement à part de la Chine ou de l'Inde, en tant qu'ex superpuissance. Sa structure industrielle, technologique ou militaire ne la place pas sur le même plan que les autres. C'est une bonne façon de montrer aux élèves la limite de ces classifications (y compris celle de pays émergent, dont personne ne s'accorde pour donner une liste exhaustive et dont la définition traditionnelle, en particulier la forte croissance économique, bat quelque peu de l'aile en ce moment pour certains pays en tout cas) même si ces groupes sont bien sûr très utiles aussi par ailleurs.

La limite Nord-Sud a tout au plus une valeur descriptive. Elle est très approximative, puisqu'il y a des pays similaires aux pays européens dans l'hémisphère sud. Elle est purement circonstancielle et n'a aucune valeur explicative. Ce qui en aurait une, ce serait de parler de pays de culture européenne, les autres pays développés ayant décollé économiquement lorsqu'ils ont accepté de s'inspirer de notre culture. J'ajoute que ceux qui l'ont fait le plus tôt ont été les plus à même de conserver une partie de leur patrimoine et de développer une culture originale.

Quant aux BRICS, effectivement, c'est un groupe qui ne correspond à aucune réalité géographique ou culturelle. C'est un truc un peu fourre-tout qui focalise les angoisses de l'Occident face aux puissances émergentes. Ce sont des puissances qui peuvent aspirer à un leadership régional voire mondial, contrairement aux autres puissances émergentes. Il semble que ces puissances veuillent, de fait, s'entendre pour réorganiser l'ordre mondial, afin d'échapper à la mainmise occidentale et contester la suprématie du dollar. Mais si alliance il y a, et dans la mesure où il y a alliance, celle-ci est de pure circonstance. Elle n'existe que par un adversaire commun (nous) et chaque membre des BRICS poursuit son propre intérêt et sa propre stratégie.

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

egomet
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par egomet le Sam 19 Sep 2015 - 9:39

@79 airlines a écrit:ex-pays de l'Est ?

Elle est toujours à l'Est. Enfin, par rapport à nous.

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

egomet
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par egomet le Sam 19 Sep 2015 - 9:41

@Honchamp a écrit:
@profagrégég a écrit:La Russie est une puissance mondiale, notamment sur le plan militaire.

C'est une puissance classée parmi les pays développés au sens où son industrialisation date d'avant la GM2.

C'est un pays qui a beaucoup perdu depuis la chute de l'URSS, donc une puissance immergée.

C'est une puissance émergente, qui développe les matières premières (comme le Brésil, et par opposition à la Chine).

C'est une puissance réémergente car Poutine tente de renforcer son rôle sur la scène internationale et qu'objectivement le niveau de vie a remonté pour une partie de la population depuis son arrivée au pouvoir, après le contre-coup de la chute de l'URSS et la présidence de Elstine.

Et,  je ne sais plus où j'avais lu cela, (Le Monde Diplo ?) :  C'est un état qui possède une "capacité de nuisance".
Effectivement, à l'ONU, à ses marges, et dans d'autres domaines. Voir en Syrie actuellement.
L'annexion de la Crimée, c'est un peu plus qu'une capacité de nuisance.

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

egomet
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Russie : pays du nord ou pays émergent?

Message par octavie le Sam 19 Sep 2015 - 15:53

merci pour toutes ces infos, j'y vois quand même nettement plus clair !

octavie
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum