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Toupymaniaque
Niveau 3

Re: Le topic orthographe

par Toupymaniaque le Mar 27 Fév 2018 - 13:41
Ah... Je ne suis pas d'accord. Sans aucune hésitation je mettrais une majuscule...
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Danska
Modérateur

Re: Le topic orthographe

par Danska le Mar 27 Fév 2018 - 14:29
En t'appuyant sur quelle règle ?
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New Zealand
Niveau 7

Re: Le topic orthographe

par New Zealand le Mar 27 Fév 2018 - 14:35
Je ne mets pas de majuscule. On met une majuscule après le deux-points notamment lorsqu'on introduit une citation complète. ici, ce n'est pas une citation mais la présentation de la problématique.
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Illiane
Niveau 10

Re: Le topic orthographe

par Illiane le Mar 27 Fév 2018 - 14:39
Je ne vois pas pourquoi on mettrait une majuscule ici, sauf si on commence effectivement une citation entre guillemets.
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henriette
Médiateur

Re: Le topic orthographe

par henriette le Mar 27 Fév 2018 - 14:49
Sujet fusionné avec le topic orthographe.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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New Zealand
Niveau 7

Re: Le topic orthographe

par New Zealand le Mar 27 Fév 2018 - 15:11
@Illiane a écrit:Je ne vois pas pourquoi on mettrait une majuscule ici, sauf si on commence effectivement une citation entre guillemets.

En fait, si c'est une citation, elle n'a pas besoin d'être entre guillemets pour prendre la majuscule. Je précise que j'ai (re)découvert cette règle en vérifiant l'usage des majuscules après cette ponctuation. Je pensais, comme Illiane (si j'ai bien compris son message), que seuls les guillemets entraînaient l'usage de la majuscule.
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Illiane
Niveau 10

Re: Le topic orthographe

par Illiane le Mar 27 Fév 2018 - 15:16
Disons que pour ma part, j'emploie automatiquement des guillemets avec une citation (sauf cas spécifiques de citations longues dans une dissertation ou un mémoire mais dans ce cas-là d'autres règles s'appliquent), d'où la majuscule ^^ !
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Loreleii
Neoprof expérimenté

Re: Le topic orthographe

par Loreleii le Mer 28 Fév 2018 - 16:38
Est-ce que quelqu'un sait pourquoi on peut écrire "ils essaient" mais aussi "ils essayent" ? Pour moi, la forme avec "y" est plus ancienne et se perd. J'ai faux ?
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henriette
Médiateur

Re: Le topic orthographe

par henriette le Mer 28 Fév 2018 - 16:44
Pour tous les verbes en ayer, les deux formes existent, avec le y ou avec le i (contrairement aux autres verbes en yer pour lesquels le y est fautif s'il est suivi d'un e muet).
Je ne crois pas qu'il soit question d'archaïsme.
Par contre il me semble que spontanément je dirais plus il essaye, il paye, que il essaie, il paie.

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Celadon
Demi-dieu

Re: Le topic orthographe

par Celadon le Mer 28 Fév 2018 - 16:49
J'ai tellement eu les oreilles rebattues de "ils voyent" ils croyent" (quand ce n'est pas croivent) que j'ai laissé tomber essaye et paye au profit d'essaie et paie que je trouve infiniment plus légers.
Ben oui, faut pas malmener mes oreilles, passkya des représayes. Smile
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Loreleii
Neoprof expérimenté

Re: Le topic orthographe

par Loreleii le Mer 28 Fév 2018 - 17:28
Mais pourquoi les deux formes existent-elles ?
J'utilise la forme en "i", mais j'aimerais vraiment savoir pourquoi on conserve les deux. Sur certains conjugueurs on ne trouve que la forme en "i".
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Salsepareille
Neoprof expérimenté

Re: Le topic orthographe

par Salsepareille le Jeu 1 Mar 2018 - 1:34
Je vais peut-être dire des bêtises.
Il me semble avoir appris, que la forme avec "y" comme "il paye", est une forme ancienne, de l'ancien français. Dans la conjugaison, le y s'est transformé en "i" devant un e devenu muet. Le français a tendance à raccourcir les mots, les syllabes, par flemme de tout prononcer. Ainsi, il "renvoie" et non "il renvoye".
Mais, dans certains verbes, les deux formes existent encore: "il paye", "il paie", preuve de la transformation lente du français, encore en transition pour ces verbes là. Et il y a fort à parier que dans deux cents ans, "il paye" sera fautif.
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henriette
Médiateur

Re: Le topic orthographe

par henriette le Jeu 1 Mar 2018 - 2:10
Bon, donc je parle vieux, je n'arrive pas du tout à dire il paie. J'assume, c'est mon côté réac-vieille France. Laughing

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Seifer
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Re: Le topic orthographe

par Seifer le Jeu 1 Mar 2018 - 2:58
La règle étant que pour les verbes en -ayer, les deux formes sont correctes. Non ?

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ipomee
Doyen

Re: Le topic orthographe

par ipomee le Jeu 1 Mar 2018 - 4:20
En effet, comme le disait Henriette un peu plus haut.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Le topic orthographe

par Thalia de G le Jeu 1 Mar 2018 - 6:03
C'est ce que j'enseignais à mes élèves. À titre personnel, je préfère la forme en -aie, je ne suis pas réac-vieille France, moi. Wink

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Une passante
Érudit

Re: Le topic orthographe

par Une passante le Lun 7 Mai 2018 - 13:30
L'abréviation pour la classe de seconde est-elle bien "2de" et non "2nde" ?
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Thalia de G
Médiateur

Re: Le topic orthographe

par Thalia de G le Lun 7 Mai 2018 - 16:46
Oui : http://www.neoprofs.org/t113204-1001-conseils-pour-bien-poster-sur-neo#4197343, validé par l'Académie française http://www.academie-francaise.fr/abreviations-des-adjectifs-numeraux

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Une passante
Érudit

Re: Le topic orthographe

par Une passante le Lun 7 Mai 2018 - 17:20
Merci beaucoup, c'est le document du MEN sur la réforme du bac qui m'a fait douter... Dans les "questions-réponses", il y a systématiquement écrit "2nde", ça le fait moyen...
http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/96/2/Questions_reponses_bac_2021_921962.pdf
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Thalia de G
Médiateur

Re: Le topic orthographe

par Thalia de G le Lun 7 Mai 2018 - 17:26
Ah, oui quand même !
Mon correcteur orthographique souligne 2nde. Il faut donc supposer que les rédacteurs du document ne disposent pas d'un tel outil.

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Delia
Neoprof expérimenté

Re: Le topic orthographe

par Delia le Lun 7 Mai 2018 - 17:56
L'abrégé du code typographique que j'ai entre les mains conseille pour les ordinaux d'abréger par la dernière lettre, et elle seule.

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Tournesol
Érudit

Re: Le topic orthographe

par Tournesol le Mer 17 Oct 2018 - 15:18
Bonjour à tous,

Je parcours l’exercice du manuel sur l’accord des noms composés et...je doute ! Je vois « garde-champêtre » (qu’on trouve aussi sans trait d’union) : garde est-il nom ou verbe ? En cherchant le pluriel, j’ai trouvé à la fois « gardes-champêtres » et « garde-champêtres »... Qu’en dites-vous ?
Merci !

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J'habite près de mon silence
à deux pas du puits et les mots
morts d'amour doutant que je pense
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comme fantômes de l'automne
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il est tari le puits, tari.

(G. Perros)

Vis comme si tu devais mourir demain, apprends comme si tu devais vivre toujours. (Gandhi)
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Derborence
Modérateur

Re: Le topic orthographe

par Derborence le Mer 17 Oct 2018 - 16:50
Je dirais que garde est un nom (et non un verbe) car champêtre est un adjectif : des gardes-champêtres.

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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Tournesol
Érudit

Re: Le topic orthographe

par Tournesol le Mer 17 Oct 2018 - 16:55
Merci Derborence.

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Carabas
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Re: Le topic orthographe

par Carabas le Mer 17 Oct 2018 - 19:35
Gardes-champêtres au pluriel, car garde est un nom, puisqu'il désigne la personne.

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miss terious
Modérateur

Re: Le topic orthographe

par miss terious le Mer 17 Oct 2018 - 22:55
Le CNRTL confirme que dans « garde champêtre » (sans trait d'union), le mot « garde » est un nom (cf. [url=http://www.cnrtl.fr/definition/garde champ%C3%AAtre]http://www.cnrtl.fr/definition/garde%20champ%C3%AAtre[/url] et http://www.cnrtl.fr/definition/garde).

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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)  
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Re: Le topic orthographe

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