Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Ragnetrude le Dim 13 Sep 2015 - 21:22

C'est l'exception qui confirme la règle ? Laughing Laughing

J'avoue m'être inspirée de la définition du Larousse, à force de prise de tête.

Ragnetrude
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Tamerlan le Dim 13 Sep 2015 - 21:38

Attention, le concept de république est évolutif dans le temps et l'espace et discutable. Il ne me semble pas qu'il y ait une définition unique en droit constitutionnel. Mais il faut bien en donner une à nos élèves qui soit utilisable dans la plupart des cas. Il me paraît donc plus efficace et opérationnel de donner une définition portant sur l'accès formel au rôle de chef de l’État et à la pratique constitutionnelle de la plupart des États contemporains. Les monarchies électives sont devenus je crois minoritaires et il faut regarder de près. Pour le Cambodge il me semble que l'élection est limitée aux descendants de la dynastie. L'actuel roi est ainsi le fils de Norodom Sihanouk. Cela me semble en l'espèce bien une monarchie héréditaire avec un garde fou démocratique. Cela ne me gêne donc pas à partir de là de dire qu'il y a des républiques non démocratiques ou des monarchies déguisées en république. De toute manière on ne peut pas faire carré avec un monde qui ne l'est pas...

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Verpa le Dim 13 Sep 2015 - 22:14

@Isis39 a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:Bachar al-Assad a subi la procédure de vote, donc a été élu. Mais cette élection n'était pas démocratique

Et pour Kim Jong-un ?
En principe, sur le papier, ce sont des élections cantonales qui décide du poste de dirigeant suprême.
En gros : candidat choisi par le parti des travailleurs qui est élu au cantonal (avec 99-100% de voix)-> Assemblée -> choisi le président du présidium (Kim Yong-nam)-> défini le dirigeant suprême.
Bien sûr, c'est tout de suite plus simple lorsqu'il n'y a que 3 partis autorisés dans le pays. Oui, trois, j'insiste pour ne plus se fier à la légende (ils sont très étroitement liés, bien entendu).

Verpa
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par V. Duruy le Lun 14 Sep 2015 - 11:55

Bonjour,

Effectivement ces fiches pour l'EMC sont honteuses ... tant sur la forme que sur le fond.

Pour République, démocratie, ils confondent effectivement forme de gouvernement (République, ...) et moyen de gouvernement (démocratie ...).

Je définis quant à moi la République comme un régime où le pouvoir ne se transmet pas héréditairement (ce qui n'exclut donc pas les coups d'Etat, les Républiques "populaires", ...).

Je suis également surpris d'apprendre dans ce glossaire que la République n'est pas un régime politique. Rolling Eyes

V. Duruy
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Albert Jarl le Lun 14 Sep 2015 - 13:26

@V. Duruy a écrit:Bonjour,

Effectivement ces fiches pour l'EMC sont honteuses ... tant sur la forme que sur le fond.

Pour République, démocratie, ils confondent effectivement forme de gouvernement (République, ...) et moyen de gouvernement (démocratie ...).

Je définis quant à moi la République comme un régime où le pouvoir ne se transmet pas héréditairement (ce qui n'exclut donc pas les coups d'Etat, les Républiques "populaires", ...).

Je suis également surpris d'apprendre dans ce glossaire que la République n'est pas un régime politique. Rolling Eyes

Ce ne sera ni la première ni le dernière fois. Cette confusion dans les termes court les manuels. C'est probablement lié au fait que la France se définit comme une république démocratique mais quand même ça fait peur.

_________________
Si vis pacem, para bellum

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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Honchamp le Lun 14 Sep 2015 - 13:35

@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@Isis39 a écrit:

Moi aussi.

Régime politique dont le chef de l’État est élu. On peut remplacer élu par non héréditaire.

Et toutes les républiques bananières alors où on prend le pouvoir avec un fusil ou un char ?

Régime politique sans roi. Et l'on complète : cela peut être une démocratie, une dictature...

Moi aussi. Tout à fait sur la ligne d'Isis.

Et j'ajoute souvent, comme pour de nombreuses définitions,  "en continuant vos études, vous trouverez des définitions plus complexes, mais nous, on va utiliser cette définition".
Ce qui veut dire qu'au collège, le but est de donner des définitions simples et compréhensibles.
Ultra-nuancer, voire pinailler, ce sera pour plus tard.

Mais sur Néos, on peut s'interroger ou se taquiner à propos de ces défintions, bien sûr ! Very Happy

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par VanGogh59 le Lun 14 Sep 2015 - 13:56

@Albert Jarl a écrit:
@V. Duruy a écrit:Bonjour,

Effectivement ces fiches pour l'EMC sont honteuses ... tant sur la forme que sur le fond.

Pour République, démocratie, ils confondent effectivement forme de gouvernement (République, ...) et moyen de gouvernement (démocratie ...).

Je définis quant à moi la République comme un régime où le pouvoir ne se transmet pas héréditairement (ce qui n'exclut donc pas les coups d'Etat, les Républiques "populaires", ...).

Je suis également surpris d'apprendre dans ce glossaire que la République n'est pas un régime politique. Rolling Eyes

Ce ne sera ni la première ni le dernière fois. Cette confusion dans les termes court les manuels. C'est probablement lié au fait que la France se définit comme une république démocratique mais quand mêmeça fait peu] .

Tout à fait. Surtout que les gens qui conçoivent ces fiches sont censés être les esprits suprêmes de l'enseignement civique... Au secours ! titanic

VanGogh59
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Carnyx le Lun 14 Sep 2015 - 14:14

@VanGogh59 a écrit:
Tout à fait. Surtout que les gens qui conçoivent ces fiches sont censés être les esprits suprêmes de l'enseignement civique... Au secours ! titanic
Ils sont d'autant plus compétents qu'ils sont plus éloignés des zaprenans. Very Happy

Carnyx
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Ragnetrude le Lun 14 Sep 2015 - 17:27

Dans le message du ministère reçu ce jour : "Ces ressources ont été élaborées par des groupes d’experts en partenariat avec l'inspection générale de l’éducation nationale".

J'aimerais bien savoir qui sont ces mystérieux "groupes d'experts"...

Ragnetrude
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par pamplemousses4 le Lun 14 Sep 2015 - 18:34

Tous nos élèves ne sont certes pas cultivés et brillants, mais tout de même, il arrive qu'on leur fasse lire Spinoza, Condorcet, Tocqueville ou Locke et qu'ils s'y attellent, qu'ils entreprennent pour de bon de poser un problème dans une dissertation afin de tenter d'y répondre: bref, on travaille, quoi.

Et là, en terminale, en EMC, avec ces mêmes élèves, on nous propose de faire sur la laïcité une "activité de photo langage", pour mettre en commun sur des post-it les opinions de chacun (gggrrrr) en un nuage de mots. Pardon, mais .

pamplemousses4
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par titus06 le Lun 14 Sep 2015 - 21:51

C'est moi où certaines fiches reprennent ce que l'on pouvait faire parfois en formation transversale dans les IUFM ? (genre les brainstorming pour écrire des idées sur un tableau)
Ces fiches sont horribles... On critiquait les anciennes fiches eduscol mais là, on a touché le fond ou presque. On nous balance quatre malheureux exemples pour le cycle 4. Et je ne parle même pas des méthodes et démarches.

titus06
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Malaga le Lun 14 Sep 2015 - 21:56

Les quelques manuels d'EMC qu'on a reçus sont dix fois mieux fichus que ces stupides fiches éduscol... Du coup, je n'ai pas de scrupule à reprendre mes cours d’éducation civique en les modifiant légèrement.

Malaga
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par PauvreYorick le Lun 14 Sep 2015 - 21:58

@pamplemousses4 a écrit:Tous nos élèves ne sont certes pas cultivés et brillants, mais tout de même, il arrive qu'on leur fasse lire Spinoza, Condorcet, Tocqueville ou Locke et qu'ils s'y attellent, qu'ils entreprennent pour de bon de poser un problème dans une dissertation afin de tenter d'y répondre: bref, on travaille, quoi.

Et là, en terminale, en EMC, avec ces mêmes élèves, on nous propose de faire sur la laïcité une "activité de photo langage", pour mettre en commun sur des post-it les opinions de chacun (gggrrrr) en un nuage de mots. Pardon, mais .
Oui hein, c'est totalement indigent leur truc.

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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Celeborn le Mar 15 Sep 2015 - 10:02

On s'est fendu d'un petit communiqué : LIEN.

L'Éducation nationale conforte les stéréotypes !

Le SNALC-FGAF a accueilli avec effarement les fiches ressources très officiellement proposées par le ministère sur le site Eduscol au sujet de l'enseignement moral et civique (EMC).

Le SNALC-FGAF tient à rappeler que cet enseignement s'est mis en place dans l'urgence à cette rentrée, sans manuels, avec des collègues qui pour la plupart n'y ont pas encore été formés. Les fiches du ministère étaient donc très attendues.

Le SNALC-FGAF constate que ces fiches ne seront d'aucune utilité pour la plupart des collègues. Elles proposent en effet des séances se déroulant dans des conditions idéales n'existant pas dans la plupart des établissements (au collège, presque tout doit se passer au centre de documentation et en demi-groupes). Très peu de connaissances sont apportées aux élèves, qui doivent surtout participer à des discussions ou des débats, voire jouer le rôle de « caméraman » ou d' « ingénieur du son » pendant le débat en question. De même, passer 4h en troisième sur « se doper est-il tricher ? » est totalement irréaliste dans une programmation annuelle.

Le SNALC-FGAF est tout particulièrement révolté par la fiche concernant « les discriminations sexistes » en classe de troisième. Celle-ci aboutit à faire étudier à des élèves des « personnages » ne correspondant pas aux stéréotypes homme/femme comme « Billy Elliot », « Angela Merkel » ou « Laurence Parisot » (sic)… et à « construire un tableau en indiquant les caractéristiques « masculines » et « féminines » qu'il présente » (sic) ! Ainsi, au motif de lutter contre les stéréotypes, on contribuera en réalité à les renforcer chez les élèves puisque, visiblement, être « au pouvoir » ou « entraîneur » d'une équipe de foot est une caractéristique « masculine », même chez une femme.

Le SNALC-FGAF demande à la ministre de l'Éducation nationale, connue pour son engagement en faveur de l'égalité entre les hommes et les femmes, de s'intéresser d'un peu plus près aux ressources que propose son ministère à ce sujet.

Je serai sur RTL pour en parler entre 12h55 et 13h20, si par hasard certains d'entre vous ne sont pas dans leur établissement.

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par trompettemarine le Mar 15 Sep 2015 - 10:08

J'écouterai !

trompettemarine
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Sophie38 le Mar 15 Sep 2015 - 10:37

Parfait le communiqué.
Bon interview tout à l'heure : on compte sur toi pour résumer nos incompréhensions ...
Je ne pourrais pas écouter, j'ai cours dès 12h40 ...

Sophie38
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par trompettemarine le Mar 15 Sep 2015 - 12:56

L'émission commence !

trompettemarine
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Fesseur Pro le Mar 15 Sep 2015 - 13:20

@Celeborn a écrit:Je serai sur RTL pour en parler entre 12h55 et 13h20, si par hasard certains d'entre vous ne sont pas dans leur établissement.
Un discours clair et intelligent.
Tout le contraire de ce qu'on nous propose de faire en EMC.
Merci !

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par trompettemarine le Mar 15 Sep 2015 - 13:25

Ton propos était clair et efficace, Celeborn. J'y souscris totalement.

trompettemarine
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Malaga le Mar 15 Sep 2015 - 13:57

Merci pour le communiqué ! Quant à RTL, j'écouterai tout à l'heure en replay.

Malaga
Modérateur


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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par VanGogh59 le Mar 15 Sep 2015 - 16:11

Le CDE nous m'a convié à participer à deux journées d'information (et de formation donc) sur l'EMC organisées...les 12 et 13 novembre. Foutage de gueule donc en sachant qu'on nous avait déjà demandé d'attendre les vacances de toussaint pour commencer...

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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Rouletabille le Mar 15 Sep 2015 - 21:15

Les fiches sont affligeantes et en disent long sur l'orientation de l'EMC (vers la morale) et la réforme (débat, bla bla, numérique, plus de connaissances).

Je constate surtout qu'on aura rien d'autres pour préciser le programme d'EMC plus que problématique pour l'année de Troisième et qui figure au DNB.
Sur le papier, c'est un sacré boulgi boulga...

J'ai décidé de repousser l'EMC après les vacances de la Toussaint pour prendre un peu de recul sur cela (ou plutôt pour décider quoi changer et comment...).

Rouletabille
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par AieAieAie le Mer 16 Sep 2015 - 15:43

Et m****, comme d'autres, j'espérais trouver de l'aide dans ces fiches eduscol pour cet imbroglio qu'on appelle EMC!!! titanic

AieAieAie
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Ragnetrude le Sam 17 Oct 2015 - 13:48

On trouve des trucs sympathiques sur les sites académiques aussi : sur le site de l'académie de Clermont, une proposition de séquence sur la Défense en EMC (validée par les IPR, donc).

Extrait : "Diviser la classe en 5 groupes. Expliquer à chaque groupe qu’il constitue une ennemi impitoyable de la France et qu’il doit mener une attaque contre cette dernière en 2015. Question : comment allez-vous procéder ?"

Pour accéder au diaporama (retiré depuis du site académique...) et à la suite de la séquence (qui vaut vraiment son pesant de cacahuètes) : http://www.snes.edu/EMC-et-education-a-la-defense-Rompez.html

Ragnetrude
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par Aspasie le Sam 17 Oct 2015 - 14:19

Ah oui, tout-de-même ! C'est... comment dire... remarquable !
Prof d'EMC,ou VRP, après tout hein. Rolling Eyes

Aspasie
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Re: Eduscol - Fiches ressources pour l'EMC

Message par pamplemousses4 le Sam 17 Oct 2015 - 14:25

@Ragnetrude a écrit:On trouve des trucs sympathiques sur les sites académiques aussi : sur le site de l'académie de Clermont, une proposition de séquence sur la Défense en EMC (validée par les IPR, donc).

Extrait : "Diviser la classe en 5 groupes. Expliquer à chaque groupe qu’il constitue une ennemi impitoyable de la France et qu’il doit mener une attaque contre cette dernière en 2015. Question : comment allez-vous procéder ?"

Pour accéder au diaporama (retiré depuis du site académique...) et à la suite de la séquence (qui vaut vraiment son pesant de cacahuètes) : http://www.snes.edu/EMC-et-education-a-la-defense-Rompez.html

Ouch, le diaporama est proprement hallucinant. Vraiment, validé par l'inspection? ...

En outre, il y a bien des bahuts dans lesquels ce jeu de rôle sur les ennemis de la France, avec un détour par les attentats de janvier 2015, risque de mal tourner. Vraiment périlleux pour le professeur.

pamplemousses4
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