Avenir latin grec : dernières nouvelles !

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Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Sam 12 Sep 2015 - 11:59



Il reste une très longue année scolaire avant la mise en place d'une réforme qui porte le dernier coup de poignard à l'enseignement des langues anciennes.



Pour s'informer, n'hésitez pas à consulter "Avenir latin grec", site mis en place depuis l'annonce de la réforme. Vous y trouverez :
- une synthèse régulièrement mise à jour de ce que doit devenir l'enseignement des langues anciennes
- une recension de tous les articles ou communiqués de presse relatifs à l'enseignement des langues anciennes dans la réforme (près de 450 depuis le 9 mars 2015 !) : vous pouvez réagir sous les articles. Vous pouvez vous abonner au flux d'actualités.
- une pétition déjà signée par des dizaines de milliers de soutiens
- des conseils et des documents pour agir
- des analyses
- un forum pour réagir aux articles, signaler des articles ou suggérer des actions

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Le SNPDEN et la réforme du collège

Message par Luigi_B le Sam 12 Sep 2015 - 12:14

Le 31 août 2015, Philippe Tournier (SNPDEN) critique vertement la réforme du collège ("On prend des décisions de manière purement idéologique") et voit dans la réforme "une expédition punitive contre les langues anciennes".

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/08/31/01016-20150831ARTFIG00338-on-prend-des-decisions-de-maniere-purement-ideologique.php

Le 10 septembre 2015, le même Philippe Tournier apporte son soutien à la réforme et estime, à propos des latinistes, qu'"il est même probable que leur nombre augmentera".

http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/442-ph-tournier-snpden-les-latinistes-il-est-meme-probable-que-leur-nombre-augmentera

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Fires of Pompeii le Sam 12 Sep 2015 - 12:21

@Luigi_B a écrit:Le 31 août 2015, Philippe Tournier (SNPDEN) critique vertement la réforme du collège ("On prend des décisions de manière purement idéologique") et voit dans la réforme "une expédition punitive contre les langues anciennes".

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/08/31/01016-20150831ARTFIG00338-on-prend-des-decisions-de-maniere-purement-ideologique.php

Le 10 septembre 2015, le même Philippe Tournier apporte son soutien à la réforme et estime, à propos des latinistes, qu'"il est même probable que leur nombre augmentera".

http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/442-ph-tournier-snpden-les-latinistes-il-est-meme-probable-que-leur-nombre-augmentera

Je me demande de quel montant est le pot de vin reçu pour qu'il tourne sa veste comme ça.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Sam 12 Sep 2015 - 12:55

Quand on parle d'"expédition punitive", c'est curieux ensuite d'adopter la position suivante...

« Certains, évoquant l’avenir des langues anciennes, sont allés jusqu’à comparer la réforme du collège à la destruction de Palmyre par Daech », rappelle-t-il. « Toutes les réformes sont supposées avoir été conçues pour tuer le latin.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Iphigénie le Sam 12 Sep 2015 - 13:02

nutella
@Fires of Pompeii a écrit:
@Luigi_B a écrit:Le 31 août 2015, Philippe Tournier (SNPDEN) critique vertement la réforme du collège ("On prend des décisions de manière purement idéologique") et voit dans la réforme "une expédition punitive contre les langues anciennes".

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/08/31/01016-20150831ARTFIG00338-on-prend-des-decisions-de-maniere-purement-ideologique.php

Le 10 septembre 2015, le même Philippe Tournier apporte son soutien à la réforme et estime, à propos des latinistes, qu'"il est même probable que leur nombre augmentera".

http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/442-ph-tournier-snpden-les-latinistes-il-est-meme-probable-que-leur-nombre-augmentera

Je me demande de quel montant est le pot de vin reçu pour qu'il tourne sa veste comme ça.
P. Tournier se fout éperdument des LA :  je l'ai déjà raconté mais on lui doit ,chez nous ,l comme P. Ad la mort du grec et une seule classe de latin en seconde avec 41  élèves ( il avait " oublié " tous les eleves de l'un des collèges entrant chez nous : comme par hasard le collège le plus défavorisé id est dont les parents n'oseraient pas râler ) : ça ne s'oublie pas.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Presse-purée le Sam 12 Sep 2015 - 13:18

@Iphigénie a écrit:nutella
@Fires of Pompeii a écrit:
@Luigi_B a écrit:Le 31 août 2015, Philippe Tournier (SNPDEN) critique vertement la réforme du collège ("On prend des décisions de manière purement idéologique") et voit dans la réforme "une expédition punitive contre les langues anciennes".

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/08/31/01016-20150831ARTFIG00338-on-prend-des-decisions-de-maniere-purement-ideologique.php

Le 10 septembre 2015, le même Philippe Tournier apporte son soutien à la réforme et estime, à propos des latinistes, qu'"il est même probable que leur nombre augmentera".

http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/442-ph-tournier-snpden-les-latinistes-il-est-meme-probable-que-leur-nombre-augmentera

Je me demande de quel montant est le pot de vin reçu pour qu'il tourne sa veste comme ça.
P. Tournier  se fout éperdument des LA :  je l'ai déjà raconté mais on lui doit ,chez nous ,l comme P. Ad la mort du grec et une seule classe de latin en seconde avec 41  élèves ( il avait " oublié " tous les eleves de l'un des collèges entrant chez nous : comme par hasard le collège le plus défavorisé id est dont les parents n'oseraient pas râler ) : ça ne s'oublie pas.

Plus largement, évoquer les problèmes de recrutement d'élèves en latin en faisant porter le poids des chiffres à la discipline elle-même et aux seuls enseignants de LC, sans jamais interroger les décisions des CdE et les politiques des rectorats, c'est se foutre du monde.

Et ça permet aux branleurs sur Twitter de rebondir sur le "tri social" et "l'entre-soi", uniquement dû à l'attachement des enseignants de LC à enseigner leur discipline, sans jamais remettre en cause une seconde la politique plus globale. Mais bon, ils syndiquent peu en LC, alors ceci doit expliquer cela.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Sam 12 Sep 2015 - 13:25


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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par ysabel le Sam 12 Sep 2015 - 13:28

@Fires of Pompeii a écrit:
@Luigi_B a écrit:Le 31 août 2015, Philippe Tournier (SNPDEN) critique vertement la réforme du collège ("On prend des décisions de manière purement idéologique") et voit dans la réforme "une expédition punitive contre les langues anciennes".

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/08/31/01016-20150831ARTFIG00338-on-prend-des-decisions-de-maniere-purement-ideologique.php

Le 10 septembre 2015, le même Philippe Tournier apporte son soutien à la réforme et estime, à propos des latinistes, qu'"il est même probable que leur nombre augmentera".

http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/442-ph-tournier-snpden-les-latinistes-il-est-meme-probable-que-leur-nombre-augmentera

Je me demande de quel montant est le pot de vin reçu pour qu'il tourne sa veste comme ça.

Sans doute un beau fromage !

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Ronin le Sam 12 Sep 2015 - 13:40

Combien on parie qu'il va finir IG ?

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Lefteris le Sam 12 Sep 2015 - 13:47

@Luigi_B a écrit:Quand on parle d'"expédition punitive", c'est curieux ensuite d'adopter la position suivante...

« Certains, évoquant l’avenir des langues anciennes, sont allés jusqu’à comparer la réforme du collège à la destruction de Palmyre par Daech », rappelle-t-il. « Toutes les réformes sont supposées avoir été conçues pour tuer le latin.
Le but, c'est de noyer le poisson en évitant au maximum la contestation , en faisant semblant d'être accommodant, en se disant qu'une fois passée, ce sera irréversible.
La réforme n'a pas été conçue pour tuer le latin : elle a été conçue pour obéir à des injonctions venues de plus haut, réduire les coûts de l'école, réduire les options, maquiller le manque d’enseignants,etc. et les idéologues ont choisi entre autres (mais le tour d'autres arrivera) leur bête noire depuis longtemps, pour justifier ces choix. Il n'y a qu'à voir le dégueulis de haine qui s'est déversé sur les réseaux sociaux (heureusement que je n'ai pas Twitter), contre la matière, contre les enseignants de LC , le choix de retraités faisandés et hargneux pour opérer les choix de programmes.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Lefteris le Sam 12 Sep 2015 - 13:48

@Ronin a écrit:Combien on parie qu'il va finir IG ?
Evidemment, tous ces gens sont dans la course aux places, de la ministre au dernier des larbins...

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Jeu 17 Sep 2015 - 9:05

Quand Michel Lussault, président du CSP, réécrit la (petite) histoire des nouveaux programmes de langues anciennes...

http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/448-m-lussault-programmes-scolaires-nous-avons-tenu-compte-des-critiques-meme-les-plus-severes


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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Iphigénie le Jeu 17 Sep 2015 - 9:22

Ils sont drôles les experts...
En français, en incitant les professeurs à s’appuyer sur des textes antiques. On peut songer à l’Art d’aimer d’Ovide pour traiter de l’amour, les fables d’Esope pour étudier La Fontaine…
Il est conscient que c'est le ba-ba de tout professeur de français (qui n'a pas besoin d'incitation, s'il est compétent!) qui a une formation classique? Ce n'est pas un épi, c'est le travail de français ça. Comme l'étude du vocabulaire. Rien à voir avec l'enseignement du latin. "On peut songer à ": curieuse définition (très "scientifique" de l'écriture de "programmes"... En plus Esope ...ou Phèdre? poudre de perlimpinpin ou confetti? où est la rigueur dans ces discours?)

Ces propos, cette façon de penser l'éducation, tout ça sue l'incompétence. C'est tout l'intérêt du disciplinaire: M. Lussault a tort de faire autre chose que de la géographie.


Dernière édition par Iphigénie le Jeu 17 Sep 2015 - 9:26, édité 1 fois

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Olympias le Jeu 17 Sep 2015 - 9:24

C'est ça. Ca fatigue de lire autant de sottises

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"Langues anciennes : le massacre commence "

Message par Luigi_B le Sam 19 Sep 2015 - 9:37



"Langues anciennes : le massacre commence"

Les Cassandre avaient donc raison.

Sur le terrain, les premiers projets de mise en œuvre de la réforme du collège 2016 trahissent le véritable sort réservé à l’enseignement des langues anciennes.

Ainsi, dans un collège public de Nîmes, loin d’être élitiste (avec une réussite au brevet très inférieure à la moyenne académique), une première organisation concrète a été proposée par le principal cette semaine.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par alprechac2 le Sam 19 Sep 2015 - 10:20

Merci pour ce dernier article et pour toutes les citations de NVB que tu as compilées ; elles vont me servir sous peu !


Dernière édition par alprechac2 le Sam 19 Sep 2015 - 10:21, édité 1 fois

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par alprechac2 le Sam 19 Sep 2015 - 10:20

erreur de manip

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Herrelis le Sam 19 Sep 2015 - 12:55

Ha Luigi, j'ai rencontré la collègue concernée, absolument catastrophée du tour que lui a joué son CDE... quant à moi, aussi dans un collège de Nîmes, REP+, mes ex petits 6ème sont déboussolés. Je suis arrivée avec un nombre décent d'inscriptions, mais mon chef m'a refusé les heures... les gamins ne comprennent pas, parce qu'ils ont demandé à faire latin sur leur fiche navette. Ça fait deux ans qu'il fait tout pour flinguer le latin, notamment en perdant fortuitement les inscriptions des 18 6ème l'an dernier et en faisant arrêter entre juin et septembre les 15 4ème l'année de mon arrivée. Il avait déjà réduit les horaires à 2h en 4ème et 3ème... c'est beau hein? Mais il faut dire que notre rectrice nous aime tant...

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Sam 19 Sep 2015 - 13:05

Ce qui n'était que des pressions locales va pouvoir se généraliser grâce à cette réforme. Tiens-moi au courant pour ton propre établissement : d'ailleurs on devrait ouvrir un fil dédié à la mise en place concrète (ou non d'ailleurs) des EPI LCA et EC.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Sam 19 Sep 2015 - 15:04


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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Dalva le Sam 19 Sep 2015 - 15:15

Merci Luigi pour tout ça.

J'avoue que les sources se multiplient, les fils aussi sur néo, et je n'arrive plus à suivre ni à tout lire. (Je viens d'ouvrir les 375 pages des nouveaux nouveaux programmes, je m'affole, je ne pourrai jamais tout parcourir ni tout comprendre. Et ça regorge de contradictions.)

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Dim 20 Sep 2015 - 20:59

Quand l'enseignement des langues anciennes sera quasi-éteint en France, "Avenir latin grec" sera une sorte de tombeau où l'on pourra relire tout ce qui a été dit en 2015 pour défendre leur "démocratisation" avec la réforme.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par hypermnestre le Dim 20 Sep 2015 - 21:11

@Luigi_B a écrit:Quand l'enseignement des langues anciennes sera quasi-éteint en France, "Avenir latin grec" sera une sorte de tombeau où l'on pourra relire tout ce qui a été dit en 2015 pour défendre leur "démocratisation" avec la réforme.
Triste consolation humhum ...

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Lefteris le Dim 20 Sep 2015 - 21:14

@Luigi_B a écrit:Quand l'enseignement des langues anciennes sera quasi-éteint en France, "Avenir latin grec" sera une sorte de tombeau où l'on pourra relire tout ce qui a été dit en 2015 pour défendre leur "démocratisation" avec la réforme.
Cela pourra s'appeler "Souvenir latin grec" humhum .
En tout cas , la preuve que dans beaucoup de domaines, les politiques mentent, usent de manoeuvres dilatoires pour éviter la contestation, jusqu'au fait accompli, où il est alors trop tard.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par AsarteLilith le Dim 20 Sep 2015 - 21:15

On peut aussi appeler ça "antiquités-brocante", non ? (mode humour noir résigné on)

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