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Luigi_B
Grand Maître

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Luigi_B le Sam 18 Juin 2016 - 17:32
@Presse-purée a écrit:ça reste un PAF où il existe des formations LC. Cela n'existe pas partout.
A la rigueur, je préfère sans formation.
Melyne5
Niveau 8

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Melyne5 le Sam 18 Juin 2016 - 19:53
Chez vous aussi le nombre de latinistes en 5eme explose ? 3 à 4 fois plus qu'avant...quand choisir le latin empêchait section euro ou déc pro!
lisette83
Expert

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par lisette83 le Sam 18 Juin 2016 - 20:56
Sans plus, avec la LV2 dès la 5e certains ont hésité.
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Presse-purée
Grand sage

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Presse-purée le Sam 18 Juin 2016 - 20:58
Dans mon bahut, où il a été farouchement combattu, les effectifs restent stables.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Kea
Niveau 9

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Kea le Sam 18 Juin 2016 - 21:07
J'en profite pour signaler ici ce que j'avais posté sur un autre fil le mois dernier : mon plan de formation propose : "Comment tirer parti des EPI en Lettres modernes et classiques sans s'ennuyer ?"...
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Leodagan
Fidèle du forum

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Leodagan le Sam 18 Juin 2016 - 21:14
Chez nous, +35% d'inscrits pour l'an prochain en 5e.

Les notes de l'EC ne sont pas censées compter pour le brevet... mais je vais inscrire des notes supplémentaires intégrée au français.
Melyne5
Niveau 8

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Melyne5 le Sam 18 Juin 2016 - 23:22
@Leodagan a écrit:Chez nous, +35% d'inscrits pour l'an prochain en 5e.

Les notes de l'EC ne sont pas censées compter pour le brevet... mais je vais inscrire des notes supplémentaires intégrée au français.
Si, elles comptent, enfin 20 pts de bonus peuvent être attribués pour l'edc
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Presse-purée
Grand sage

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Presse-purée le Dim 19 Juin 2016 - 22:07
@Melyne5 a écrit:
@Leodagan a écrit:Chez nous, +35% d'inscrits pour l'an prochain en 5e.

Les notes de l'EC ne sont pas censées compter pour le brevet... mais je vais inscrire des notes supplémentaires intégrée au français.
Si, elles comptent, enfin 20 pts de bonus peuvent être attribués pour l'edc
Si, elles comptent. Les points sont attribués par ce qui ressemble à des échelles de maîtrise.

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Luigi_B le Ven 1 Juil 2016 - 7:23

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Avenir latin grec - La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

"Les nouvelles technologies en guerre contre nos enfants"
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Petit pois
Niveau 8

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Petit pois le Ven 1 Juil 2016 - 7:28
N'importe quoi !!!
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ZeSandman
Habitué du forum

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par ZeSandman le Ven 1 Juil 2016 - 9:10
La preuve que les LCA ne sont pas élitistes puisqu'en une seule journée de formation un enseignant de LM pourra ensuite les enseigner !

Économies, économies. ..

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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par nlm76 le Ven 1 Juil 2016 - 9:18
Vous êtes mignons tout plein.

Sur ce point, je ne suis pas d'accord avec vous. Ce n'est pas une question d'économies. Il n'y a pas assez d'enseignants de LC pour pourvoir tous les postes. C'est un fait chez nous en Normandie. Et ça ne va pas changer dans les années à venir. Plus personne dans les facs, plus personne aux concours.
C'est terrible, mais c'est ainsi. Alors qu'est-ce qu'on fait ? On impose aux profs de LC de laisser tomber leurs heures de français, et de faire des compléments de service dans les collèges en déshérence ? On se lance dans le visio-latin ?
Ou en profite pour que les collègues de lettres modernes se mettent vraiment au latin. Il faut aller vers la réunification avec latin obligatoire pour tous les professeurs de lettres.

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
User17706
Enchanteur

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par User17706 le Ven 1 Juil 2016 - 9:21
Dans un premier temps. Après, latin et grec obligatoires pour tous les professeurs de lettres.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
barèges
Neoprof expérimenté

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par barèges le Ven 1 Juil 2016 - 9:43
D'où l'importance de la transition : l'enseignement du latin par des LM dont certains ont fait des études supérieures sans latin.
Si cet enseignement garde un contenu linguistique, et dans ce cas il faut un véritable enseignement du latin en formation continue pour les enseignants de LM  (est-ce possible ?), ce que vous dites tous les deux peut se défendre.
Si la transition rate, que les cours de latin deviennent de vagues enseignements de civilisation ou d'étymologie, aucune raison de rendre obligatoires les études de latin dans les cursus de lettres. Le latin dans le secondaire finira de s'éteindre ou deviendra de la "civilisation latine". Un cursus sans langue latine dans le supérieur pour les enseignants ne sera pas un problème.
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par nlm76 le Ven 1 Juil 2016 - 9:48
PauvreYorick a écrit:Dans un premier temps. Après, latin et grec obligatoires pour tous les professeurs de lettres.
Tout à fait.
Cela dit, il faut penser aussi à nos malheureux collègues d'italien, d'espagnol, de portugais, qui n'ont plus de certificats obligatoires de latin dans leur cursus, de sorte que l'histoire de la langue qu'ils enseignent, ainsi que sa parenté avec le français, leur est opaque.
Et nos misérables collègues d'histoire, qui sont de plus en plus nombreux à ne pas avoir d'accès direct aux sources pour l'essentiel de l'histoire antique et médiévale !

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Luigi_B le Ven 1 Juil 2016 - 19:10
@nlm76 a écrit:Sur ce point, je ne suis pas d'accord avec vous. Ce n'est pas une question d'économies. Il n'y a pas assez d'enseignants de LC pour pourvoir tous les postes.
La pénurie n'empêche pas les économies puisqu'elle concerne également les lettres modernes : supprimer les options, c'était convertir sans coup férir les LC en LM.

Depuis 2011, environ 800 postes non pourvus en LM et autant en LC. Bref, d'une méchante pierre deux sales coups.

http://avenirlatingrec.fr/analyses/425-une-extinction-programmee

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Luigi_B
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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Luigi_B le Lun 4 Juil 2016 - 16:36
Pire que prévu.



A la rentrée 2015, Najat Vallaud-Belkacem assurait pourtant que le recrutement était "en augmentation". Voir ici : http://avenirlatingrec.fr/analyses/425-une-extinction-programmee

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User7724
Niveau 5

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par User7724 le Lun 4 Juil 2016 - 16:48
Plus de postes "perdus" encore, puisque 6 admis au CAPES le sont aussi à l'agrégation.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Luigi_B le Lun 4 Juil 2016 - 17:16
Donc 27% de postes pourvus : à peine plus d'un quart.

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Leodagan
Fidèle du forum

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Leodagan le Lun 4 Juil 2016 - 18:05
Si on ajoute les profs de lettres classiques qui démissionnent ou changent de matière, c'est encore plus grave.
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Luigi_B
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"Langues anciennes : une longue descente aux enfers"

par Luigi_B le Lun 4 Juil 2016 - 19:17
Oui...

Petite synthèse sur "Marianne" : "Langues anciennes : une longue descente aux enfers"


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Lefteris
Empereur

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Lefteris le Lun 4 Juil 2016 - 20:31
@Luigi_B a écrit:Oui...

Petite synthèse sur "Marianne" : "Langues anciennes : une longue descente aux enfers"


Là, on en est à la traversée de l'Achéron... humhum

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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trompettemarine
Grand sage

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par trompettemarine le Lun 4 Juil 2016 - 20:46
Devinez dans l'allégorie suivante le personnage qui représente la Réforme Des Collèges ?


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"Il y a des oubliés au souvenir du monde. Il faut céder un peu d'eau pure, c'est-à-dire un peu de langue écrite, aux vieux noms qu'on ne prononce plus."(P. Quignard)
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Luigi_B le Mar 5 Juil 2016 - 18:07
Pas facile. On ne reconnaît pas le sourire désarmant.

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CNFA
Niveau 10

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par CNFA le Mer 6 Juil 2016 - 21:38
Une collègue de lettres classiques vient d'arriver dans un nouvel établissement et son CDE qui se moque pas mal des langues anciennes veut l'obliger à prendre sur ses heures de latin pour faire un EPI. Existe-t-il un texte qui permettrait à notre collègue de refuser de perdre (encore!) des heures de latin? Merci d'avance.
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Presse-purée
Grand sage

Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

par Presse-purée le Mer 6 Juil 2016 - 21:43
Ben, le décret... Il ne sait pas lire votre chef?

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

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