Avenir latin grec : dernières nouvelles !

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Mer 7 Sep 2016 - 9:15

Le "+ 4% d'enseignement" est très nébuleux : concerne-t-il le nombre d'élèves, de niveaux concernés par les options, de groupes latinistes et hellénistes dans les collèges ?

Une chose est sûre "l'enseignement" ainsi conçu ne tient pas compte de l'horaire dispensé aux élèves.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Mer 7 Sep 2016 - 9:17

Les IA-IPR de Strasbourg dans leur lettre de rentrée : "La réforme du collège donne une place nouvelle aux Langues et Cultures de l’Antiquité".

"nouvelle", un euphémisme.

Si vous avez reçu une lettre de rentrée dans votre académie, n'hésitez pas à rendre compte ici de la présentation de la réforme des LCA dans celle-ci.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Zagara le Mer 7 Sep 2016 - 9:49

Mais d'après ce que j'avais compris l'EPI LCA n'est pas un cours de langue ancienne mais une activité d'exploration du monde antique débouchant sur un projet ou une production. Donc on ne peut pas parler de "92% de langues anciennes maintenues" mais on devrait plutôt dire : 92% de cours de langue reconvertis en activité de découverte. Ou alors je n'ai rien compris aux EPI LCA.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Mer 7 Sep 2016 - 11:35

Je comprends que les 92% de collège qui offraient des options de langues anciennes continuent de les offrir (sous une forme mutilée).

Bien sûr les EPI LCA n'ont rien à voir avec l'enseignement d'une langue ancienne.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par trompettemarine le Mer 7 Sep 2016 - 11:39

@Luigi_B a écrit:Je comprends que les 92% de collège qui offraient des options de langues anciennes continuent de les offrir (sous une forme mutilée).

Bien sûr les EPI LCA n'ont rien à voir avec l'enseignement d'une langue ancienne.

Voir notamment : http://www.tf1.fr/tf1/jt-13h/videos/13-heures-6-septembre-2016.html à 13'15.
C'est plutôt clair.
Qui eût cru que je mettrais le journal du 13 heures de TF1 un jour sur néoprofs...
Il aura fallu La réforme des collèges !


Dernière édition par trompettemarine le Mer 7 Sep 2016 - 12:27, édité 2 fois

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Zagara le Mer 7 Sep 2016 - 11:44

OK donc "92% maintenu" ça signifie en réalité :
- 1h à la place de 2h par semaine pour la langue
- 1h de culture générale antique pendant 6 mois

Soit une dégradation réelle de 50% pour les cours de langues à l'échelle d'un établissement.
Donc si on ramène aux 92% on ne peut affirmer que 46% de langue ancienne maintenue.

Quid du Grec ?

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Mer 7 Sep 2016 - 11:45

Cette façon de présenter les choses me semble bien plus convaincante. Laughing

Ne pas oublié que le latin est "renforcé" par la réforme. professeur

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Lefteris le Mer 7 Sep 2016 - 11:55

Le rabotage des langues anciennes, concrètement, c'est ça :
16 ou 17 heures de langues anciennes dans mon établissement (deux niveaux à deux classes de latin, grec en 3è) il y a 4- 5 ans.
5 heures de latin maximum aujourd'hui, donc l'existence peut être remise en cause du jour au lendemain.
Nous ne faisons pas d'EPI (de toute manière c'est pris sur autre chose quand c'est fait, et ça n'a aucun rapport avec la civilisation vue à travers les textes).

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par LadyC le Mer 7 Sep 2016 - 12:21

@Zagara a écrit:OK donc "92% maintenu" ça signifie en réalité :
- 1h à la place de 2h par semaine pour la langue
- 1h de culture générale antique pendant 6 mois

Soit une dégradation réelle de 50% pour les cours de langues à l'échelle d'un établissement.
Donc si on ramène aux 92% on ne peut affirmer que 46% de langue ancienne maintenue.

Quid du Grec ?

Bah, le grec, c'est un truc encore plus mort que le latin, alors hein. Et pi ça continue sous forme de remarques étymologiques en passant ; de temps en temps ; non ?
Que demande le peuple ?

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Zagara le Mer 7 Sep 2016 - 12:50

Vous pourrez toujours leur faire des cours de latin version roi Loth


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"La culture antique enfin pour tous ?"

Message par Luigi_B le Sam 17 Sep 2016 - 12:28

Face aux nouveaux éléments de langage du ministère (les élèves auront enfin tous une initiation à la culture antique grâce à l'EPI LCA), un nouvel article de désintox : "La culture antique enfin pour tous ?"


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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par LadyC le Sam 17 Sep 2016 - 13:16

Merci pour l'article... C'est donc bien ça, les chiffres des élèves "faisant des LCA" recouvrent ceux de l'EPI... Youhou...

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Sam 1 Oct 2016 - 15:09

Le programme surréaliste du PNF lettres 2016 : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/638-pnf-culture-antique-culture-numerique-d-une-renaissance-a-l-autre

Les métamorphoses de l’apprentissage et de la transmission : culture antique, culture numérique, d’une Renaissance à l’autre ?

Lundi 28 et mardi 29 novembre 2016
Bibliothèque nationale de France 11, quai François-Mauriac 75013 Paris
(RER C et métro ligne 14, arrêt Bibliothèque F. Mitterrand)

Problématique et enjeux

En examinant plus particulièrement, mais sans exclusive, la question des langues et cultures de l’Antiquité, la réflexion portera sur les enjeux et les modalités d’une transmission culturelle qui reste une des missions essentielles de l’Ecole, à l’heure où la mutation numérique renouvelle en profondeur les apprentissages en proposant de nouveaux rapports aux œuvres et aux textes.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Sam 1 Oct 2016 - 15:12

A noter aussi : la nomination récente par la ministre de Philippe Watrelot, ancien président des "Cahiers pédagogiques", à la tête du CNIRÉ, sous doute en reconnaissance de l'ensemble de son œuvre.



A relire à ce sujet : http://avenirlatingrec.fr/analyses/571-les-progressistes-au-chevet-des-langues-anciennes

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par trompettemarine le Sam 1 Oct 2016 - 15:30


Il y a seulement la première matinée qui ait un sens :

Transmettre les langues anciennes
Heinz Wismann, directeur d'études émérite à l’EHESS

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Sam 1 Oct 2016 - 16:39

Il aurait fallu préciser : "Transmettre les langues anciennes… avec 40% d'heures en moins dans le meilleur des cas".

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Jeu 13 Oct 2016 - 17:22

De nouveaux articles recensés :

Le mathématicien Olivier Rey : "c'est en parlant bien sa langue qu'on se trouve en mesure d'aborder n'importe quel domaine du savoir"

Le poète Jean-Michel Maulpoix : "Nos ancêtres les Latins"

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Tribune : "Réformer sans humanités ?"

Message par Luigi_B le Jeu 13 Oct 2016 - 17:25

Tribune (à l'occasion de la table-ronde du collectif Condorcet le 24 septembre dernier) : "Réformer sans humanités ?"


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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Iphigénie le Jeu 13 Oct 2016 - 18:42

Merci!

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Serge le Jeu 13 Oct 2016 - 18:48

Excellente tribune !
Mais lisent-ils cela, là-haut ? Rolling Eyes

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par trompettemarine le Jeu 13 Oct 2016 - 21:03

Je viens de lire l'interview d'Olivier Rey : magnifique !
Merci Luigi !

et cette phrase du poète : je sens que je vais la faire apprendre par coeur à tous mes élèves !
L'exercice de la traduction est décisif pour apprendre à écrire. C'est donc à travers cette langue morte que j'ai vu vivre ma langue, comme un corps doté d'un squelette, d'articulations et de chair. À travers le latin, on découvre aussi que la langue française est un champ de fouilles, un espace archéologique, qu'elle a un potentiel de sens caché sous la surface de ses mots.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par trompettemarine le Jeu 13 Oct 2016 - 21:09

@Serge a écrit:Excellente tribune !
Mais lisent-ils cela, là-haut ? Rolling Eyes

Nous, la France d'en bas, les professeurs, nous ferons lire aux sans-dents, aux sans-options.
Qu'ils fassent bien attention...

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par trompettemarine le Ven 14 Oct 2016 - 12:00

Je fais remonter le topic tant il faut lire les textes que Luigi a mis en ligne sur son site !

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Lefteris le Ven 14 Oct 2016 - 16:04

@trompettemarine a écrit:Je viens de lire l'interview d'Olivier Rey : magnifique !
Merci Luigi !

et cette phrase du poète : je sens que je vais la faire apprendre par coeur à tous mes élèves !
L'exercice de la traduction est décisif pour apprendre à écrire. C'est donc à travers cette langue morte que j'ai vu vivre ma langue, comme un corps doté d'un squelette, d'articulations et de chair. À travers le latin, on découvre aussi que la langue française est un champ de fouilles, un espace archéologique, qu'elle a un potentiel de sens caché sous la surface de ses mots.
Oui, texte intellignet. Dommage qu'il emploie le terme de "langue morte" , utilisé par les détracteurs du latin, et scientifiquement fausse, puisque le latin a essaimé, et que ses racines mêmes servent à forger des mots. C'est même contradictoire avec ses propos.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par trompettemarine le Ven 14 Oct 2016 - 18:55

Certains préfèrent employer "langue morte" pour revendiquer le fait qu'elle ne doive pas être confondue et abordée comme une langue vivante. C'est avant tout une langue de culture. Il s'agit de faire de cette expression un atout.
C'est ce que font Pierre Judet de La Combe et Heinz Wismann dans L'avenir des langues. Toute l'introduction de cet ouvrage devrait d'ailleurs être apprise par coeur par les étudiants en langues anciennes. Je t'en cite un passage :
Dans cette perspective, l'enseignement des langues vraiment mortes que sont le latin et le grec ancien prend une pertinence nouvelle. Elles sont la strate la plus ancienne des langues vivantes en Europe, celle qui leur a permis, quelle que soit leur origine, latine, germanique, grecque, slave, etc., de se former comme langues de culture. Apprendre à lire vraiment un texte, quel qu'il soit, en se mettant d'abord à l'école des textes qui ont servi de matériau pour l'élaboration des cultures européennes modernes et qui, en plus, ont l'immense avantage d'échapper à la communication immédiate, à la fascination pour le présent et ses exigences supposées parce qu'ils sont écrits dans une langue que personne ne parle plus, restitue aux individus la capacité de se rapporter plus librement à leur propre langue, d'en mobiliser le passé pour dire autre chose que ce qui s'est dit.

Malheureusement, je pense comme toi que les détracteurs du latin et du grec refuseront d'entendre ces propos.

Pour Maulpoix, l'antithèse mourir/vivre était peut-être trop belle.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Ven 4 Nov 2016 - 19:36

Najat Vallaud-Belkacem a écrit:Parce que, oui cette réforme des collèges, je n’y reviens pas, je l’ai dit, permet d’offrir à tous les enfants des choses dont on a tous établi qu’elles étaient bonnes pour les apprentissages. Enfin, je veux dire, à partir du moment – moi ça me fascine – à partir du moment – et c’est une latiniste qui vous parle parce que j’ai évidemment fait du latin – où on dit que le latin est merveilleux, essentiel pour les apprentissages, qu’il ouvre l’esprit etc., expliquez-moi pourquoi on le réserverait à une minorité d’enfants. Mais c’est impressionnant, quand même, quand on y réfléchit bien.

http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/646-najat-vallaud-belkacem-offrir-a-tous-les-enfants-des-choses-bonnes-pour-les-apprentissages

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