Avenir latin grec : dernières nouvelles !

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Dalva le Sam 17 Oct 2015 - 19:24

Oui.
C'est fait :
"La paille, la poutre... (cf. les déclarations mensongères et répétées de Mmes Robine et Belkacem)"

Je n'ai plus qu'à cliquer sur "twetter". C'est bon ou pas ?

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La carte

Message par Luigi_B le Lun 19 Oct 2015 - 16:11

Nouveauté sur "Avenir latin grec" : une carte des langues anciennes dans la réforme.

http://avenirlatingrec.fr/la-carte

Dès que vous en savez plus dans votre collège, contribuez et faites contribuer.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Invité El le Lun 19 Oct 2015 - 19:02

Excellente idée!

Dans ma cité scolaire, le conseil pédagogique du collège a lieu à la rentrée. La soupe à la grimace arrive...

Invité El
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"Le déshonneur ou..."

Message par Luigi_B le Ven 23 Oct 2015 - 23:30


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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Saltaojos le Sam 24 Oct 2015 - 10:13

Merci Luigi.

Les programmes ne sont pas sortis, alors ? humhum

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par henriette le Sam 24 Oct 2015 - 10:30

@Saltaojos a écrit:
Les programmes ne sont pas sortis, alors ? humhum


Désolée, c'est nerveux.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par AsarteLilith le Sam 24 Oct 2015 - 10:34

Excellent texte Luigi : il m'inspire et me redonne courage. EPI, c'est non !

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Iphigénie le Sam 24 Oct 2015 - 12:06

Comment on fait un programme pour une non-discipline?
Ah pardon, c'est bien sûr: un non-programme! Rolling Eyes

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par henriette le Sam 24 Oct 2015 - 12:09

Avec du coup une non-publication à la date indiquée. Logique.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Ronin le Sam 24 Oct 2015 - 13:22

Bravo Luigi, excellent texte.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Saltaojos le Sam 24 Oct 2015 - 18:53

Mais purée ils se fichent vraiment de nous... désolée pour mes questions naïves mais je pensais qu'ils limiteraient un peu le mépris et le fichage de goule après la circulation de la vidéo Robine. No
Au moins ça fait un argument pour la rentrée (notre CDE nous impose réunion de Lettres le jour de la rentrée avec au programme : les EPI et l'organisation des enseignements pour l'année prochaine pour notre discipline). Sans programme, pas de travail en amont possible.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Lun 26 Oct 2015 - 10:16

La synthèse a été mise à jour avec les dernières informations : ça fait envie !

http://www.avenirlatingrec.fr/images/synop/Les%20langues%20anciennes%20dans%20la%20r%C3%A9forme%20du%20coll%C3%A8ge%202016.pdf

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"L'EPI LCA finalement "réservé à quelques-uns" ?"

Message par Luigi_B le Lun 26 Oct 2015 - 13:40

On dirait que le principal argument pour vendre la réforme de l'enseignement des langues anciennes est en train de s'effondrer de lui-même...

"L'EPI LCA finalement "réservé à quelques-uns" ?"


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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Ronin le Lun 26 Oct 2015 - 19:47

Tout ça m'a l'air aussi excitant que d'apprendre par cœur le tableau de Mendeleïev....

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Dalva le Lun 26 Oct 2015 - 19:59

Oui, je n'ai pas osé commenter, mais en fait je n'ai rien compris. Je n'arrive pas à lire ces tableaux.
Et, toute modestie oubliée, je le dis : ça n'arrive pas souvent. Alors je suppose qu'il faudrait que j'insiste un peu, juste un peu. Mais voilà, horreur, je découvre que je n'en ai pas envie. Et donc, je resterai dans l'incompréhension.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Ronin le Lun 26 Oct 2015 - 20:06

Tu dois être dys-ministérique.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Lun 26 Oct 2015 - 20:18

La seule chose à retenir : pour un même niveau, il y a ceux qui "bénéficient" d'un EPI LCA et ceux qui bénéficient d'un autre EPI.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par fraisedesbois le Lun 26 Oct 2015 - 20:32

@Luigi_B a écrit:La seule chose à retenir : pour un même niveau, il y a ceux qui "bénéficient" d'un EPI LCA et ceux qui bénéficient d'un autre EPI.
idee néerlandais donc ?



euh tout comme Dalva.
sic. humhum

oui mais en grec ça se dit comment dys-ministérique ? scratch

et pendant ce temps là...:
l'homme cherche un ... thermomix... kenwood

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Ronin le Lun 26 Oct 2015 - 20:33

Jsais pas, j'ai pas encore commencé les LC. Mais j'ai les bouquins.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par fraisedesbois le Lun 26 Oct 2015 - 20:40

zut, je comptais sur toi pour que la honte (ou un coup de pied auc') me pousse au train.
j'ai des bouquins itou... mais là enfumée par ma fille au démarrage je suis (elle est à sa séquence 4 du CNED)



pardon pour le HS Embarassed

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Ronin le Lun 26 Oct 2015 - 20:46

J'ai malheureusement des tas de trucs à faire en même temps. Mais je vais m'y mettre. Lentement, mais sûrement.

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Dalva le Lun 26 Oct 2015 - 20:57

C'est sûr, je suis dys-qqch. Je dirais dyspédagogiedeprojet, et j'attends toujours l'adaptation du ministère à mon handicap.

@Luigi_B a écrit:La seule chose à retenir : pour un même niveau, il y a ceux qui "bénéficient" d'un EPI LCA et ceux qui bénéficient d'un autre EPI.
Oui, et ben je ne comprends pas, parce que je croyais justement que ce n'était pas possible, je croyais que tous les élèves devaient bénéficier des mêmes enseignements (mêmes horaires, mêmes matières) chaque année.
La GGESCO propose des trucs qui ne correspondent pas aux textes ?

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Luigi_B le Lun 26 Oct 2015 - 21:10

C'est encore plus subtil. Comme je le dis dans l'article, la DGESCO a parlé d'EPI "dérogatoire" dès le 13 mars (EPI pluriannuel). Pour le reste, même horaire et même matières, mais pas forcément mêmes thèmes : on voit justement dans le tableau que ce n'est pas le cas. Sauf erreur, je ne crois pas que les textes imposent les mêmes thèmes d'EPI à un même niveau : c'est juste beaucoup plus simple à organiser pour être certain que les élèves ne feront pas les mêmes EPI au cours du cycle. Si quelqu'un peut confirmer...

De mémoire, le discours de la "démocratisation" n'est pas celui de la DGESCO, mais de la ministre. Wink


Dernière édition par Luigi_B le Lun 26 Oct 2015 - 21:30, édité 1 fois

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Dalva le Lun 26 Oct 2015 - 21:17

Ah oui, c'est vrai que j'ai peut-être interprété les textes trop loin. Je vais relire et essayer d'être objective.
Je croyais que l'idée d'EPI dérogatoire avait été laissée de côté aussitôt qu'évoquée, dans la mesure où elle ne répondait pas à l'esprit des textes, justement. Mais bon, la DGESCO et l'esprit...

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par fraisedesbois le Lun 26 Oct 2015 - 23:24

@Luigi_B a écrit: Sauf erreur, je ne crois pas que les textes imposent les mêmes thèmes d'EPI à un même niveau : c'est juste beaucoup plus simple à organiser pour être certain que les élèves ne feront pas les mêmes EPI au cours du cycle. Si quelqu'un peut confirmer...

confirmer je ne sais pas si je peux être catégorique. mais j'ai la même lecture des textes.

rien là dessus dans le décret,
et dans l'arrêté seule la répartition horaire AP/EPI est fixe pour tous les élèves d'un même niveau
arrêté, art 4 a écrit:La répartition des volumes horaires entre l’accompagnement personnalisé et les enseignements pratiques interdisciplinaires est identique pour tous les élèves d’un même niveau.

pour les EPI, je ne vois pas de contrainte légale à les fixer identiques pour un niveau
arrêté, art. 6-I a écrit:L’organisation des enseignements complémentaires au cycle 4 répond aux exigences ci-après :
1°) chaque élève bénéficie de l’accompagnement personnalisé, à raison d’une à deux heures hebdomadaires ;
2°) à l’issue du cycle, chaque élève doit avoir bénéficié d’enseignements pratiques interdisciplinaires portant sur au moins six des huit thématiques interdisciplinaires prévues à l’article 5 ;
3°) les enseignements pratiques interdisciplinaires proposés aux élèves doivent, chaque année, être au moins au nombre de deux, portant chacun sur une thématique interdisciplinaire différente.

après, je ne sais pas s'il y a des précisions sur une universalité imposée des thèmes d'EPI par niveau dans la circulaire.
je ne l'ai pas épluchée en détails à dire vrai, parce que niveau légal, une circulaire...
et à ma connaissance, côté réforme-en-clair, personne n'en a sorti une contrainte du type "mêmes EPIs pour tous les élèves d'un niveau".

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Re: Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Message par Dalva le Mar 27 Oct 2015 - 0:17

En fait, c'est cette phrase qui me fait extrapoler :
"La répartition du volume horaire doit rester identique pour tous les élèves d’un même niveau." (article 10 de l'arrêté)
Si on ne fait pas le même EPI, on ne fait pas intervenir les mêmes matières. Mais admettons que si.

Mêmes horaires et mêmes matières, je veux bien, ça colle.
Mais si on n'a pas le même thème, alors on ne traite pas la même partie du programme. Du coup je ne vois pas bien comment ça s'organise au sein d'une classe.
Conséquence : c'est une classe tout entière qui doit suivre l'EPI LCA, quand d'autres ne le suivraient pas.
Conséquence de la conséquence : un élève qui ne serait pas dans la bonne classe ne pourrait pas choisir l'enseignement de complément latin (ou grec).
D'où l'article de Luigi.

Mais les tableaux présentés par Luigi ne se contentent pas de classes entières : dans une même classe, des latinistes auraient un EPI LCA, des non-latinistes auraient autre chose. Quid du traitement du programmes ? Comment le prof se débrouille-t-il le reste du temps avec sa classe sachant que tous les élèves n'auront pas abordé les mêmes choses concernant sa matière ? Le principe de la réforme, c'est bien qu'on fasse du programme via les EPI, non ?
Donc ?

La DGESCO se souvient-elle qu'en dehors des EPI et de l'AP (en dehors de ses jolis tableaux colorés), nous continueront à faire cours, aussi, un peu ?

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