Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Héliandre a écrit:
Pour le grec, je pensais à l'ouverture en 3ème, permettant de proposer une option aux 4èmes qui n'en ont pas, et selon les textes (le programme de LCA est pour le niveau 3ème). Cependant mon CDE a pensé à une ouverture en 5ème, sur le modèle du latin, dans l'idée de monter d'un niveau chaque année.
...
La perspective d'avoir 8 heures de grec pour les élèves niveau collège est tentante, mais comme les élèves ne pourraient pas cumuler (ni changer), je crains que ça dépeuple l'option latin. Et aussi qu'en 6ème les élèves hésitent à s'engager pour 3 ans, bref de toucher finalement moins de latinistes/hellénistes que si on ouvre en 3ème.
...

Lefteris a écrit:
J'avais fait ça  malgré la difficulté pour faire un appel d'air pour le grec à titre d'option (qui n'existait pas) . Ca a marché, et pendant quatre ans, il y a eu l'option grec , avant que les DHG en berne, puis la réforme du collège, ne viennent tout massacrer.

Iphigénie a écrit:

celinesud a écrit:

elisa18 a écrit:

celinesud a écrit:Je ne sais pas trop si c'est le bon fl pour poser ma question ...
Ma fille fait du latin au collège et cela lui plaît beaucoup. Elle rentre en 2de l'an prochain et voudrait continuer le latin. Dans ma ville, il y a trois lycées et la règle est de faire des voeux, mais les élèves ne sont pas sûr d'avoir leur premier voeu. Or, seul un des lycées propose le latin. Et le latin n'est pas un critère pour obtenir le lycée en question. Donc, si elle n'a pas ce lycée, elle sera obligée d'arrêter le latin. Je trouve ce système lamentable. La seule solution : la mettre dans le privé, ce que je ne veux pas. Ai-je tort ?

Ou demander une option dérogatoire qui ne se fait que dans ce lycée. Je connais le cas du grec dans un seul des lycées de la ville: les élèves sont sûrs d'y être pris, pas comme en chinois, et c'est pour eux une manière d'entrer dans ce lycée.

C'est bien le problème ici. Le latin n'est pas dérogatoire, contrairement au chinois.

Et ta fille ne pourrait pas prendre au moins pour la seconde un autre enseignement en plus qui lui serait dérogatoire? (je ne vois pas d'autres possibilités...)

De: François Martin 

Objet: [CNARELA] URGENT : message DHG

Date: 23 janvier 2018 21:33:18 UTC+1

À: 


Chers collègues,

Comme nous l'avons convenu lors de l'AG, il faut contacter au plus vite vos adhérents et sympathisants à propos des DHG.
Nous vous communiquons des informations qui nous semblent importantes, que vous pourrez adapter dans le message que vous enverrez sur vos listes.

Nous vous rappelons que les premiers conseils pédagogiques et commissions permanentes commencent. Ce sont des moments déterminants pour rappeler les textes qui régissent nos disciplines.
Le nouvel arrêté du 16 juin 2017 est consultable en ligne et ne doit être ignoré de personne (il se trouve dans l'annexe I de notre dernier PV de l'AG d'octobre 2017) : https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2017/6/16/MENE1717553A/jo

Vous pouvez attirer l'attention des collègues sur les points suivants en particulier : 
•Article 4 L'article 6 du même arrêté est remplacé par les dispositions suivantes :
« Art. 6. - Outre la dotation horaire correspondant aux enseignements obligatoires, une dotation horaire, sur la base de trois heures par semaine et par division, est mise à la disposition des établissements qui en arrêtent l'emploi conformément à l'article D. 332-5 du code de l'éducation et dans les conditions prévues aux II et III de l'article D. 332-4.
« Cette dotation horaire attribuée à l'établissement lui permet de favoriser le travail en groupes à effectifs réduits et les interventions conjointes de plusieurs enseignants. En outre, elle peut être utilisée pour proposer un ou plusieurs enseignements facultatifs.  »

•Article 5 L'article 7 du même arrêté est remplacé par les dispositions suivantes :
« Art. 7. - Les enseignements facultatifs peuvent porter sur :
« a) les langues et cultures de l'Antiquité au cycle 4, dans la limite d'une heure hebdomadaire en classe de cinquième et de trois heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième ;
« b) une deuxième langue vivante étrangère, ou régionale, en classe de sixième. Le cas échéant, l'enseignement des deux langues vivantes se fait dans la limite de six heures hebdomadaires  ;
« c) un enseignement de langues et cultures européennes, s'appuyant sur l'une des langues vivantes étudiées, dans la limite de deux heures hebdomadaires au cycle 4  ;
« d) les langues et cultures régionales, en classe de sixième et au cycle 4, dans la limite de deux heures hebdomadaires.
« Le cas échéant, une dotation horaire spécifique peut être attribuée à cette fin.  »

Il faut insister auprès des collègues pour faire respecter l'horaire et engager le chef d'établissement à demander la dotation spécifique.
Nous rappelons que l'ancien cabinet avait affirmé que l'horaire affiché dans les textes, même avec la douteuse expression "dans la limite", n'était pas négociable à la baisse. 
Depuis juin 2017, les horaires ont été remis [url=x-apple-data-detectors://7]à 3h[/url] en 4e et en 3e. Lors de l'audience de la CNARELA le 26 septembre 2017 (compte rendu consultable sur le site de la CNARELA), nous avons redit notre opposition à la mention "dans la limite de" mais le cabinet nous a répondu que cela permettait uniquement à quelques établissements avec de très petits effectifs de moduler l'horaire. Il est donc anormal de baisser l'horaire précisé dans le texte dans une très grande majorité de cas.
Si l'on regarde la partie sur les enseignements facultatifs, les sections euro (2h) sont aussi soumises au régime "dans la limite de" : si le cas se présente dans l'établissement, le chef réduit-il aussi l'enseignement [url=x-apple-data-detectors://9]à 1h[/url] ?
Le cumul doit être possible et ne saurait entrer dans les "26h obligatoires" puisque les enseignements qui sont les nôtres sont "facultatifs".

Encouragez les collègues à rencontrer leur chef d'établissement, à communiquer très rapidement leur situation aux IA-IPR et à transmettre leur courrier à l'ARELA en cas de problème constaté avant le vote de la DHG. Merci de nous communiquer les courriers ensuite.

Par ailleurs, un sondage national pour faire un premier état des lieux et demander en urgence une audience au ministère à propos des DHG est mis en place : 
Voici votre lien d'accès direct pour répondre : http://www.askabox.fr/repondre.php?s=178924&r=SPbtht9YPVw4
Il concerne le collège. Merci de le diffuser très largement.

Dans un prochain envoi, un sondage pour le lycée.

Cordialement,
François Martin

De: 

Objet: [CNARELA] Effectifs 2017

Date: 23 janvier 2018 19:19:55 UTC+1

À: 


Chers collègues,

Vous trouverez dans ce message les effectifs 2017 qui nous ont été communiqués par le ministère.

Comme cela a été dit en AG, baisse pour le grec en 3e. Il faut encourager les collègues à ouvrir des sections : qu'ils contactent leur IPR (peut-être avec ces effectifs qui baissent) pour donner une impulsion supplémentaire à l'ouverture d'un groupe...

Le latin est en hausse, mais prudence comme cela a été dit : quels élèves sont réellement comptés en 5e... ceux qui sont au début septembre en EPI et ne suivent pas ensuite ?

Cordialement,
François Martin

Puck a écrit:Un message de la Cnarela :

[..]
Nous rappelons que l'ancien cabinet avait affirmé que l'horaire affiché dans les textes, même avec la douteuse expression "dans la limite", n'était pas négociable à la baisse. 
[..]

Héliandre a écrit:

Lefteris a écrit:
J'avais fait ça  malgré la difficulté pour faire un appel d'air pour le grec à titre d'option (qui n'existait pas) . Ca a marché, et pendant quatre ans, il y a eu l'option grec , avant que les DHG en berne, puis la réforme du collège, ne viennent tout massacrer.

Peut-être un système de 2heures en 5ème (surtout si on n'a qu'une heure pour le latin) pour présenter le grec, que les élèves pourraient ensuite choisir en 3ème (ou e 4ème), ayant eu cet aperçu.

musa a écrit:A l'époque où je remplaçais à Clair Soleil, l'ECLA n'était pas mis en place et il était déjà trop difficile de leur faire mémoriser les déclinaisons latines... Je pense que l'idée n'est plus vraiment de les leur faire mémoriser mais de leur proposer une animation culturelle; mais ça n'a plus rien à voir avec la pratique des langues anciennes. C'est pour ça que moi qui suis une vieille, j'ai du mal à adhérer.

Comment, et pourquoi, accéder au plaisir de « penser en grec ancien » ? À l'occasion de la sortie en France du phénomène littéraire La Langue géniale , best-seller quinze fois réédité en Italie où il s'est écoulé à 200 000 exemplaires, traduit dans dix langues, la Sorbonne reçoit Andrea Marcolongo le mardi 13 février 2018, à 19 heures, pour une conférence suivie d'une rencontre avec le public à laquelle s'associe Le Point.

À l'heure où l'enseignement du grec et du latin, mis en danger de mort par les gouvernements précédents, revient sur le devant de la scène éducative, conformément à une promesse du candidat Macron confirmée par le ministre de l'Éducation Jean-Michel Blanquer, qui vient de se voir remettre par Pascal Charvet un rapport encourageant, il sera passionnant d'écouter la jeune femme.

Watrelot a écrit:il est rageant de constater qu'à l'heure où on développe l'interdisciplinarité on supprimerait une discipline qui l'est depuis sa création