Cahier secret

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Re: Cahier secret

Message par Duduche le Jeu 17 Sep 2015 - 13:13

@mel93 a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec Pseudo, et je m'étonne toujours du mépris avec lequel on traite une méthode qui nous est, de plus, rapportée très indirectement. Consacrer 10 minutes à avoir le calme, en collège, c'est assez courant, alors en profiter pour faire écrire les élèves, et faire d'une pierre deux coups, je ne trouve pas ça si idiot.
Une année dans une 6e très pénible, je commençais systématiquement par une dictée de 3 lignes, ça en a fait progresser peut être 2 ou 3 en orthographe, les autres, ça les faisait asseoir, se taire et sortir de quoi écrire, et c'était déjà un victoire !

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Re: Cahier secret

Message par Fantômette le Jeu 17 Sep 2015 - 13:24

En CE2, ma fille fait le "jogging d'écriture" en début de matinée mais je ne sais pas si elle le fait tous les jours. J'ai fait quelques recherches sur internet car l'expression m'a fait peur...
Il y a des variantes, avec sujets d'écriture ou non, contraintes ou non, correction ou non (la maîtresse de ma fille ne corrige pas pour que les élèves se sentent à l'aise avec l'écriture, qu'ils n'écrivent pas sous pression..). En tout cas rien de secret car les élèves volontaires peuvent lire leur production.

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Re: Cahier secret

Message par Duduche le Jeu 17 Sep 2015 - 13:26

@Fantômette a écrit:En CE2, ma fille fait le "jogging d'écriture" en début de matinée mais je ne sais pas si elle le fait tous les jours. J'ai fait quelques recherches sur internet car l'expression m'a fait peur...
Il y a des variantes, avec sujets d'écriture ou non, contraintes ou non, correction ou non (la maîtresse de ma fille ne corrige pas pour que les élèves se sentent à l'aise avec l'écriture, qu'ils n'écrivent pas sous pression..). En tout cas rien de secret car les élèves volontaires peuvent lire leur production.

Pourquoi ?

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Re: Cahier secret

Message par leyade le Jeu 17 Sep 2015 - 13:30

L'idée n'est pas débile, ça offrirait un temps de calme, d'écriture, permettrait la concentration, etc, mais dangereuse pour certains aspect (insultes, appels au secours non entendus, certains doivent ne pas s'y plier et faire le bazar), et sûrement chronophage, surtout si c'est à chaque heure.

Mais au début de la dernière de cours, le vendredi, de 16h à 17h, par exemple, vu dans l'état dans lequel ils sont, ce pourrait être franchement un plus.

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Re: Cahier secret

Message par InvitéeC9 le Jeu 17 Sep 2015 - 18:02

En tant qu'élève j'aurais détesté. Déjà, parce que je n'aurais pas eu l'impression d'apprendre des choses. Mais aussi, j'aurais surtout passé les cinq premières minutes à réfléchir à ce que je pourrais écrire sans craindre qu'un camarade malintentionné ne me pique mon cahier et en diffuse le contenu.
Je trouve saugrenue l'idée de faire tenir un cahier secret en classe.

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Re: Cahier secret

Message par InvitéeC9 le Jeu 17 Sep 2015 - 18:04

@Calandria a écrit:Ca me rappelle l'IUFM ! A chaque fois, notre formatrice nous demandait de rédiger sur une feuille un "plaisir d'école" et un "chagrin d'école". Elle insistait sur le fait que c'était personnel puis, à peine fini, nous demandait de partager ce que nous avions écrit... Suspect

Que de souvenirs... Evil or Very Mad

Ca envoie du rêve. Vive les IUFM ! Neutral

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Re: Cahier secret

Message par Aemilia le Jeu 17 Sep 2015 - 18:21

@mel93 a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec Pseudo, et je m'étonne toujours du mépris avec lequel on traite une méthode qui nous est, de plus, rapportée très indirectement. Consacrer 10 minutes à avoir le calme, en collège, c'est assez courant, alors en profiter pour faire écrire les élèves, et faire d'une pierre deux coups, je ne trouve pas ça si idiot.
Une année dans une 6e très pénible, je commençais systématiquement par une dictée de 3 lignes, ça en a fait progresser peut être 2 ou 3 en orthographe, les autres, ça les faisait asseoir, se taire et sortir de quoi écrire, et c'était déjà un victoire !

Voilà, tu rejoins ce que je disais plus haut...

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Re: Cahier secret

Message par invite_d le Jeu 17 Sep 2015 - 18:42

@Aemilia a écrit:
@mel93 a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec Pseudo, et je m'étonne toujours du mépris avec lequel on traite une méthode qui nous est, de plus, rapportée très indirectement. Consacrer 10 minutes à avoir le calme, en collège, c'est assez courant, alors en profiter pour faire écrire les élèves, et faire d'une pierre deux coups, je ne trouve pas ça si idiot.
Une année dans une 6e très pénible, je commençais systématiquement par une dictée de 3 lignes, ça en a fait progresser peut être 2 ou 3 en orthographe, les autres, ça les faisait asseoir, se taire et sortir de quoi écrire, et c'était déjà un victoire !

Voilà, tu rejoins ce que je disais plus haut...

Faut-il rappeler que nous sommes sur un forum ? On ne juge pas sur pièce ou sinon on ne juge jamais. C'est un choix à faire.

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Re: Cahier secret

Message par Aemilia le Jeu 17 Sep 2015 - 18:57

Merci diabole de me rappeler que nous sommes sur un forum... Rolling Eyes
Bien sûr qu'on peut donner son avis, j'ai pour ma part tenté de donner le mien de manière nuancée...

J'ai seulement l'impression que la discussion se concentre (et s'enflamme un peu) sur le terme "secret" dont je me demande vraiment s'il a été jamais prononcé par l'enseignant... rappelez-vous que nous discutons de propos rapportés par un élève de 6e. Alors entre ce que l'enseignant a expliqué, ce que l'élève a compris, ce qu'il a réussi à réexpliquer à ses proches, et la manière dont nous l'interprétons ici, le concept a pu souffrir un peu...

Après, si on vient m'expliquer que tout ceci a été présenté aux parents, ou par écrit, et que le terme "secret" est bien le terme officiel, alors oui, je le trouve très mal choisi...

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Re: Cahier secret

Message par invite_d le Jeu 17 Sep 2015 - 19:45

Mais alors il y a qui pro quo : ce qui est critiqué par certains ici, c'est "la méthode du cahier secret", du "travail d'écriture libre répété à chaque heure", "l'absence de correction", etc. Ce n'est pas la méthode de tel enseignant dont on ne sait ici rien de plus que ce qui est rapporté. C'est pourquoi je trouve sans objet la mise en garde : "attention on ne sait pas ce qui ce cache derrière ce qui est ici décrit". On débat de principes de méthode, on ne juge pas de tel ou tel enseignant, même si le débat est parti d'un cas vaguement particularisé ("le prof de ma petite nièce"), mais qui au fond reste anonyme et itérable.

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Re: Cahier secret

Message par mel93 le Ven 18 Sep 2015 - 0:51

C'est à dire que tout le monde extrapole depuis le départ sur la dite méthode que personne ne semble pratiquer et dont personne n'est réellement capable d'expliquer les modalités exactes et les objectifs visés, mais que tout le monde se croit en bon droit de mépriser sans rien en savoir.
Effectivement, nous sommes sur un forum, est-ce que cela oblige au mépris et à l'approximation ?
Quel intérêt de venir dezinguer en cœur un machin dont on ne sait rien ? On vient se gargariser d'être du bon côté de la force ? Super !

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Re: Cahier secret

Message par Lornet le Ven 18 Sep 2015 - 3:08

diabole a écrit: itérable.

Je réfléchis au machin à cause de ça, tout simplement.
Puisque ça semble quelque chose en train de se développer, d'après ce que j'ai lu sur ce fil, et donc quelque chose qui pourrait rentrer dans nos pratiques pédagogiques, d'ici quelques années, comme le socle commun ou les EPI, j'ai trouvé utile de réfléchir au machin, à ce que ça pourrait donner scratch et je ne suis vraiment pas convaincue.

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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/…/decou…/je-tu-ils-nous-ebook/
Ma page pro Facebook : https://www.facebook.com/lectiole.blogspot.fr

Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
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Re: Cahier secret

Message par menerve le Ven 18 Sep 2015 - 7:24

Un cahier où on écrirait à chaque début de cours ce qu'on a retenu du cours précédent et que le prof pourrait regarder serait bien plus efficace.

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Re: Cahier secret

Message par roxanne le Ven 18 Sep 2015 - 7:39

@mel93 a écrit:C'est à dire que tout le monde extrapole depuis le départ sur la dite méthode que personne ne semble pratiquer et dont personne n'est réellement capable d'expliquer les modalités exactes et les objectifs visés, mais que tout le monde se croit en bon droit de mépriser sans rien en savoir.
Effectivement, nous sommes sur un forum, est-ce que cela oblige au mépris et à l'approximation ?
Quel intérêt de venir dezinguer en cœur un machin dont on ne sait rien ? On vient se gargariser d'être du bon côté de la force ? Super !
Je n'ai pas dezingué moi au contraire, de  ce que j'en ai vu, ça m'avait semblé plutôt intéressant et avait le mérite de ritualiser et de poser le début de cours. Si je revois la collègue, je lui demande des détails.

roxanne
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Re: Cahier secret

Message par mel93 le Ven 18 Sep 2015 - 9:30

"Tout le monde" est à remplacer par "une écrasante majorité" si tu préfères. Mais ton post était révélateur de l'ambiance, tu as fait part d'un avis positif pour une pratique similaire, et tu t'es empressée de signaler que la collègue dont tu parlais n'était pas pedago, pouah, beurk, bonne mère priez pour nous.

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Re: Cahier secret

Message par Lornet le Ven 18 Sep 2015 - 9:53

@menerve a écrit:Un cahier où on écrirait à chaque début de cours ce qu'on a retenu du cours précédent et que le prof pourrait regarder serait bien plus efficace.

N'est-ce pas ? Ou à l'oral.
Mais puisque le topic est sur le cahier secret, on a quand même le droit d'afficher son scepticisme.

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Re: Cahier secret

Message par roxanne le Ven 18 Sep 2015 - 11:38

@mel93 a écrit:"Tout le monde" est à remplacer par "une écrasante majorité" si tu préfères. Mais ton post était révélateur de l'ambiance, tu as fait part d'un avis positif pour une pratique similaire, et tu t'es empressée de signaler que la collègue dont tu parlais n'était pas pedago, pouah, beurk, bonne mère priez pour nous.
Tu as raison. C'était idiot de ma part.

roxanne
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Re: Cahier secret

Message par MUTIS le Sam 19 Sep 2015 - 8:57

@dita a écrit:Bonjour,
 ma petite nièce est en cinquième. Son prof de français a dit à sa classe d'avoir un cahier secret, sur lequel les élèves écriront pendant dix minutes à chaque début de cours. Ils écriront ce qu'ils voudront, et ce sera secret, il ne lira ni ne relèvera ces cahiers. Cela leur servira à "se poser, être calmes pour le début du cours".
 
 Est-ce une lubie inspirée d'une nouvelle secte dont le nom commence par ES ..ou est-ce une lubie propre à ce collègue ?

Pour revenir au message de départ...
Telle qu'elle est présentée cette activité n'offre aucun retour du prof, aucune évaluation, aucune exploitation ultérieure et semble destinée à canaliser l'énergie.
Je préfère un prof qui enseigne, qui fait cours, qui transmet des connaissances et qui fixe des activités utiles et évaluées. Quant à la mode qui consiste à faire écrire à tout va parce qu'on n'apprend qu'en agissant (selon la doctrine "constructiviste" étroite qui gouverne les formateurs), elle n'a de sens que si elle permet de progresser et elle nécessite une évaluation. C'est donc une perte de temps énorme, je le maintiens, et une activité sans grand intérêt.

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

MUTIS
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