Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Thalie le Mar 22 Sep 2015, 20:47

@ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
@adrifab a écrit:Spartacus et moi réagissions aux propos de Cripure pour qui les gueux comme vous dîtes étaient les Français des campagnes !
Vous êtes tellement malhonnête dans vos propos qu'en vous lisant, j'entends Belkacem Very Happy

Pfff ! notre ours favori n'a jamais dit "les français"...
Et je suis du même avis.
Quand on vit dans un coin de  campagne depuis plusieurs générations, on connaît les familles "tuyau de poêle"... Celles où les filles de génération en génération sont enceintes à 14 ans et pas d'un petit copain. Où les parents vivent d'alcool et d'aides depuis plusieurs générations. Et vive la rentrée des classes avec le jackpot de fin août.

Il suffit de dire c'est un X ou une Y et tout est dit. Ces familles me sont connues, elles le sont par ma mère, ma grand-mère, mon arrière-grand-mère (ah, les histoires de famille).
A tel point que hier, une collègue me parlait d'une gamine que j'avais en seconde l'an passé, qui a redoublé et qu'elle a récupérée : "sa mère est une fille Z..." j'ai compris, pas la peine d'en dire plus.)

On est bien d'accord ces familles existent, ce sont les white trash pour moi et j'en viens un peu. OK.
Mais pourquoi les autres sont-ils "forcément" qualifiés de "braves gens instruits" face à des "alcooliques incestueux" ?
Deux poids, deux mesures, non ?

Thalie
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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Thalie le Mar 22 Sep 2015, 20:50

@dandelion a écrit:Ce qui force à s'interroger sur la notion d'assimilation, ce que les partisans de l'assimilation et des effets de seuil n'ont sans doute pas envie de faire.
Les Vietnamiens se sont bien intégrés, mais ils mangent toujours des nems Rolling Eyes
Oui, ils mangent encore des nems comme les bretons des crêpes. Du moment qu'ils ne passent pas leur temps à réclamer des accommodements raisonnables, je ne crois pas qu'il y ait un problème pour les partisans de l'assimilation.

Thalie
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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Albert Jarl le Mar 22 Sep 2015, 20:51

famille tuyau de poêle vs famille cyrillus... fight !

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par adrifab le Mar 22 Sep 2015, 21:12

@ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
@adrifab a écrit:Spartacus et moi réagissions aux propos de Cripure pour qui les gueux comme vous dîtes étaient les Français des campagnes !
Vous êtes tellement malhonnête dans vos propos qu'en vous lisant, j'entends Belkacem Very Happy

Pfff ! notre ours favori n'a jamais dit "les français"...
Et je suis du même avis.

Oui bon, Les Français des campagnes ou Certains villages remplis de Français alcooliques et incestueux, ça reste quand même une sacrée généralité voire une incroyable caricature. J'enseigne aussi en campagne et je n'ai pas l'impression d'avoir en face de moi des tares issus de consanguinité.

Mais bon le problème de ce forum, c'est que Cripure est intouchable ici. C'est comme une sorte de Lobby. Il a développé tout un réseau autour de lui. Rien que le terme d'"ours favori" en dit long sur la véracité de mes propos. Et pourquoi cet emploi de "Notre ours favori" ? Parlez pour vous mais n'incluez pas tout le monde dans vos affinités car il n'est certainement pas le mien. Désolé mais moi, dans à peu près au moins 80 % des cas, les interventions de Cripure au mieux m'agacent, au pire m'exaspèrent, de par cette suffisance affichée, cette façon de regarder tout le monde de haut, se poser en perpétuel donneur de leçons et distribuant constamment les bons et les mauvais points, tout en se foutant ouvertement de ceux qui auraient l'audace de ne pas partager son point de vue qui est forcément la vérité suprême...

Bref, il y aura toujours une horde de personnes ici qui viendront le soutenir, l'encourager dans ses moqueries, lui dire qu'il a raison, ricaner de ses piques envers ses quelques détracteurs...C'est un peu navrant comme ambiance.


Dernière édition par adrifab le Mar 22 Sep 2015, 21:22, édité 1 fois

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Rosanette le Mar 22 Sep 2015, 21:14

@Thalie a écrit:
Mais pourquoi les autres sont-ils "forcément" qualifiés de "braves gens instruits" face à des "alcooliques incestueux" ?
Deux poids, deux mesures, non ?

Parce que certains se plaisent à dépeindre les réfugiés comme des hordes de loqueteux analphabètes - or il est désormais admis que la plupart de ses réfugiés qui peuvent se payer le voyage viennent de la classe moyenne.


C'est quand même pas banal de parler des Viêtnamiens, sachant qu'il y a eu toute une vague post-guerre du Vietnam à arriver en Angleterre, et qu'ils s'agissaient la plupart du temps de paysans qui ne savaient ni lire ni écrire dans leur langue natale.

Rosanette
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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Albert Jarl le Mar 22 Sep 2015, 21:36

@adrifab a écrit:
@ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
@adrifab a écrit:Spartacus et moi réagissions aux propos de Cripure pour qui les gueux comme vous dîtes étaient les Français des campagnes !
Vous êtes tellement malhonnête dans vos propos qu'en vous lisant, j'entends Belkacem Very Happy

Pfff ! notre ours favori n'a jamais dit "les français"...
Et je suis du même avis.

Oui bon, Les Français des campagnes ou Certains villages remplis de Français alcooliques et incestueux, ça reste quand même une sacrée généralité voire une incroyable caricature. J'enseigne aussi en campagne et je n'ai pas l'impression d'avoir en face de moi des tares issus de consanguinité.

Mais bon le problème de ce forum, c'est que Cripure est intouchable ici. C'est comme une sorte de Lobby. Il a développé tout un réseau autour de lui. Rien que le terme d'"ours favori" en dit long sur la véracité de mes propos. Et pourquoi cet emploi de "Notre ours favori" ? Parlez pour vous mais n'incluez pas tout le monde dans vos affinités car il n'est certainement pas le mien. Désolé mais moi, dans à peu près au moins 80 % des cas, les interventions de Cripure au mieux m'agacent, au pire m'exaspèrent, de par cette suffisance affichée, cette façon de regarder tout le monde de haut, se poser en perpétuel donneur de leçons et distribuant constamment les bons et les mauvais points, tout en se foutant ouvertement de ceux qui auraient l'audace de ne pas partager son point de vue qui est forcément la vérité suprême...

Bref, il y aura toujours une horde de personnes ici qui viendront le soutenir, l'encourager dans ses moqueries, lui dire qu'il a raison, ricaner de ses piques envers ses quelques détracteurs...C'est un peu navrant comme ambiance.

Ouh le cochon, il est jaloux ! Very Happy Very Happy Very Happy

Je dois bien avouer que moi aussi Embarassed

Cripure ! Comment fait-on pour avoir une cour !

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par dandelion le Mar 22 Sep 2015, 21:45

@coindeparadis a écrit:Blague à part, c'est intéressant ce que tu soulèves Dandelion. Pourquoi certains "peuples" s'intègrent-ils mieux ? Par exemple les personnes originaires d'Asie du sud-est. Est-ce justement parce que leur culture d'origine est tout sauf individualiste ? La question du seuil je l'ai vécue en migrant dans des pays où il n'y avait quasiment pas de Français. J'ai connu une immersion bien plus importante que certains collègues dont les destinations les ont incités à vivre entre expats.
Je ne crois pas qu'ils s'intègrent mieux toujours et partout. Le fait est que la plupart des personnes d'origine algérienne, marocaine ou tunisienne que je connais sont mieux intégrées que les personnes d'origine asiatique que je connais, dans la mesure où elles parlent mieux le français et se sont davantage 'mélangées' avec des locaux. Nous sommes nombreux sans doute à avoir eu des collègues d'origine maghrébine très bien intégrés.
Par contre, les personnes asiatiques que je connais sont arrivées dans un contexte historique et politique particulier: réfugiées après la chute de Saïgon ou fuyant les Khmers rouges, elles ont été plutôt bien accueillies en France au départ. Il s'agissait de personnes instruites (paysans analphabètes? mon beau-père est docteur, même s'il a fait les 3/8 chez Peugeot), qui n'ont sans doute pas retrouvé un emploi correspondant à leurs qualifications, mais ont eu le souci que leurs enfants soient éduqués (quand on vous a pris pour cible parce que vous étiez un 'intellectuel', ça peut se comprendre). Après, 'face de citron', 'chintok' ou 'niakoué', mon mari y a eu droit quand même, mais c'est moins difficile d'être asiatique qu'arabe ou noir.  En d'autres termes, je pense qu'on prend aussi peut-être l'effet pour la cause (je parle de ma génération, où les mères portaient des vêtements traditionnels mais pas les filles).
J'ai la même expérience que Cripure concernant les familles 'white trash'. La plupart des gens apprécie Cripure parce qu'il est brillant. C'est une qualité que tous n'ont pas mais que certains, au moins, savent reconnaître.

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par ysabel le Mar 22 Sep 2015, 21:58

@Thalie a écrit:
@ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
@adrifab a écrit:Spartacus et moi réagissions aux propos de Cripure pour qui les gueux comme vous dîtes étaient les Français des campagnes !
Vous êtes tellement malhonnête dans vos propos qu'en vous lisant, j'entends Belkacem Very Happy

Pfff ! notre ours favori n'a jamais dit "les français"...
Et je suis du même avis.
Quand on vit dans un coin de  campagne depuis plusieurs générations, on connaît les familles "tuyau de poêle"... Celles où les filles de génération en génération sont enceintes à 14 ans et pas d'un petit copain. Où les parents vivent d'alcool et d'aides depuis plusieurs générations. Et vive la rentrée des classes avec le jackpot de fin août.

Il suffit de dire c'est un X ou une Y et tout est dit. Ces familles me sont connues, elles le sont par ma mère, ma grand-mère, mon arrière-grand-mère (ah, les histoires de famille).
A tel point que hier, une collègue me parlait d'une gamine que j'avais en seconde l'an passé, qui a redoublé et qu'elle a récupérée : "sa mère est une fille Z..." j'ai compris, pas la peine d'en dire plus.)

On est bien d'accord ces familles existent, ce sont les white trash pour moi et j'en viens un peu. OK.
Mais pourquoi les autres sont-ils "forcément" qualifiés de "braves gens instruits" face à des "alcooliques incestueux" ?
Deux poids, deux mesures, non ?

Ah, mais je n'oppose rien du tout... Parmi ces réfugiés, on doit trouver de tout : des gens très bien et les autres...


Dernière édition par ysabel le Mar 22 Sep 2015, 22:05, édité 1 fois

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par ysabel le Mar 22 Sep 2015, 22:02

@adrifab a écrit:
@ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
@adrifab a écrit:Spartacus et moi réagissions aux propos de Cripure pour qui les gueux comme vous dîtes étaient les Français des campagnes !
Vous êtes tellement malhonnête dans vos propos qu'en vous lisant, j'entends Belkacem Very Happy

Pfff ! notre ours favori n'a jamais dit "les français"...
Et je suis du même avis.

Oui bon, Les Français des campagnes ou Certains villages remplis de Français alcooliques et incestueux, ça reste quand même une sacrée généralité voire une incroyable caricature. J'enseigne aussi en campagne et je n'ai pas l'impression d'avoir en face de moi des tares issus de consanguinité.

Mais bon le problème de ce forum, c'est que Cripure est intouchable ici. C'est comme une sorte de Lobby. Il a développé tout un réseau autour de lui. Rien que le terme d'"ours favori" en dit long sur la véracité de mes propos. Et pourquoi cet emploi de "Notre ours favori" ? Parlez pour vous mais n'incluez pas tout le monde dans vos affinités car il n'est certainement pas le mien. Désolé mais moi, dans à peu près au moins 80 % des cas, les interventions de Cripure au mieux m'agacent, au pire m'exaspèrent, de par cette suffisance affichée, cette façon de regarder tout le monde de haut, se poser en perpétuel donneur de leçons et distribuant constamment les bons et les mauvais points, tout en se foutant ouvertement de ceux qui auraient l'audace de ne pas partager son point de vue qui est forcément la vérité suprême...

Bref, il y aura toujours une horde de personnes ici qui viendront le soutenir, l'encourager dans ses moqueries, lui dire qu'il a raison, ricaner de ses piques envers ses quelques détracteurs...C'est un peu navrant comme ambiance.

Bah, je dis notre ours car je crois qu'il est le seul du forum à avoir pris l'ours comme emblème, tout simplement.

après, il y a campagne et campagne Twisted Evil et malheureusement, dans certains coins, ce n'est pas de la caricature mais la réalité.

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Thalie le Mar 22 Sep 2015, 22:08

Je n'ai pas dit que tu les opposais Ysabel, mais les propos de départ, eux, oui car ils opposaient d'un côté quelques migrants présentés comme de braves gens instruits et certains villages peuplés de français alcooliques incestueux.
Cette opposition est-elle juste ?

Thalie
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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par ysabel le Mar 22 Sep 2015, 22:18

@Thalie a écrit:Je n'ai pas dit que tu les opposais Ysabel, mais les propos de départ, eux, oui car ils opposaient d'un côté quelques migrants présentés comme de braves gens instruits et certains villages peuplés de français alcooliques incestueux.
Cette opposition est-elle juste ?

Oui, cette opposition est aussi ridicule que l'inverse : les hordes de méchants étrangers face aux bons français. Twisted Evil

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par User5899 le Mar 22 Sep 2015, 22:29

@dandelion a écrit:Ce qui force à s'interroger sur la notion d'assimilation, ce que les partisans de l'assimilation et des effets de seuil n'ont sans doute pas envie de faire.
Les Vietnamiens se sont bien intégrés, mais ils mangent toujours des nems Rolling Eyes
C'est dire assez s'ils sont devenus français !! lol!
_______
@Albert Jarl a écrit:Cripure ! Comment fait-on pour avoir une cour !
Chépa. Faut être roi, non ? lol!
_______
@Thalie a écrit:Je n'ai pas dit que tu les opposais Ysabel, mais les propos de départ, eux, oui car ils opposaient d'un côté quelques migrants présentés comme de braves gens instruits et certains villages peuplés de français alcooliques incestueux.
Cette opposition est-elle juste ?
Oui et non. Quelques braves gens instruits (même si étrangers) vs certains villages peuplés, etc. Je n'y ai pas vu malice. En effet, mes propos n'ont aucune vocation géopolitique et j'ai juste confronté des gens qu'on présente comme issus de la classe moyenne instruite de leurs pays à des tuyaux de poêle bien de chez nous et dont on se passerait volontiers. Je n'aurais pas parié un kopeck que la fine fleur du socialisme néoprofien vînt me chercher des poux sur le thème "Français über alles" humhum

Spoiler:

Dites, Adrifab, vous me gênez, là, avec vos déclarations ; je viens juste d'acheter un canapé neuf, vous zallez pas me faire des taches finales au moins ?

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Rendash le Mar 22 Sep 2015, 22:31

Cripure a écrit:
Dites, Adrifab, vous me gênez, là, avec vos déclarations ; je viens juste d'acheter un canapé neuf, vous zallez pas me faire des taches finales au moins ?


On peut y faire des tâches complexes?  yesyes

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par adrifab le Mar 22 Sep 2015, 22:33

@ysabel a écrit:
@Thalie a écrit:Je n'ai pas dit que tu les opposais Ysabel, mais les propos de départ, eux, oui car ils opposaient d'un côté quelques migrants présentés comme de braves gens instruits et certains villages peuplés de français alcooliques incestueux.
Cette opposition est-elle juste ?

Oui, cette opposition est aussi ridicule que l'inverse : les hordes de méchants étrangers face aux bons français. Twisted Evil

Donc, vous trouvez que l'opposition qu'a faite Cripure est, je vous cite, ridicule alors que, quelques posts plus haut, vous avez décrété être du même avis que lui ??? scratch scratch

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par User5899 le Mar 22 Sep 2015, 22:35

Ciel, mon sort se joue maintenant pale


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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par dandelion le Mar 22 Sep 2015, 22:38

Cripure a écrit:
@dandelion a écrit:Ce qui force à s'interroger sur la notion d'assimilation, ce que les partisans de l'assimilation et des effets de seuil n'ont sans doute pas envie de faire.
Les Vietnamiens se sont bien intégrés, mais ils mangent toujours des nems Rolling Eyes
C'est dire assez s'ils sont devenus français !! lol!
Goodness gracious me affraid . Et moi qui vous avais qualifié de brillant plus haut. Allez, on est bien peu de choses...
Razz Razz Razz


Dernière édition par dandelion le Mar 22 Sep 2015, 22:41, édité 1 fois

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Olympias le Mar 22 Sep 2015, 22:39

Cripure a écrit:Ciel, mon sort se joue maintenant pale

Aux aguets ....

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Ingeborg B. le Mer 23 Sep 2015, 00:43

@adrifab a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Cripure a écrit:C'est plus fort que moi, je relis et Spartacus et Adrifab, on dirait deux bourgeoises poudrées parlant de leurs pauvres. C'est Pot-Bouille lol!
Même réaction. Braves gens, ne tremblez-pas, les réfugiés (quelle idée aussi d'avoir créé le droit d'asile après la guerre) n'ont pas envie de s'installer en France. On attend le point : attention, parmi ces hordes de gueux, se cachent de dangereux terroristes. Faudrait-il aussi rappeler que seule une minorité des réfugiés fuient vers l'Europe car la majorité des flux se fait dans les pays frontaliers, notamment au Liban et que la très grande majorité des réfugiés se concentre aussi en Afrique ?

Non mais attendez là, vous mélangez tout ou alors vous ne comprenez rien. Spartacus et moi réagissions aux propos de Cripure pour qui les gueux comme vous dîtes étaient les Français des campagnes ! Rien à voir ici avec les réfugiés. Votre commentaire, Ingeborg, n'a aucun rapport avec nos propos. Totalement hors sujet !
Si... J'ai lu tous vos messages qui sont assez sidérants et dénotent un manque totale de culture historique sur le sujet.

Ingeborg B.
Esprit éclairé


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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Ingeborg B. le Mer 23 Sep 2015, 00:52

@adrifab a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
Cripure a écrit:C'est plus fort que moi, je relis et Spartacus et Adrifab, on dirait deux bourgeoises poudrées parlant de leurs pauvres. C'est Pot-Bouille lol!
attention, parmi ces hordes de gueux, se cachent de dangereux terroristes.

D'autre part, comment pouvez-vous être absolument sûr que ce n'est pas le cas ?? Vous connaissez personnellement chacun des réfugiés ?
Il faut arrêter de lire Valeurs Actuelles quand vous allez chez le médecin. Visiblement, ce qui vous pose problème, c'est l'origine de ces réfugiés.

Ingeborg B.
Esprit éclairé


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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par amour le Mer 23 Sep 2015, 01:00

@Dr Raynal a écrit:Il y aurait beaucoup à dire sur ces réfugiés.
Sur le fait de les présenter tous (quasiment) comme des "ingénieurs" ou des "docteurs" (ben tiens)
Sur le fait que ces damnés de la Terre fuyant les combats laissent courageusement femmes et enfants sous les bombes, car nous avons 75 % d'hommes jeunes et seuls (d'après l'ONU)
Sur le fait que l'"on" oublie que ces réfugiés ne sont pas que des unités économiques, mais qu'ils transportent avec eux leur culture et leur religion archaïque et obscurantiste, qu'ils se feront un plaisir et un devoir de suivre et d'implanter sur leurs "terres d'accueil".
Sur le fait que, droit d'asile ou pas, pour ce qui concerne notre pays personne, ou presque, ne sera expulsé, une fois installés et que les familles "recomposées" via regroupement familial auront leurs enfants scolarisés.
Sur la fixité des familles que l'on veut "implanter" dans une commune ou une autre, voire dans un pays ou un autre, en pensant qu'ils n'ont aucune mobilité.
Sur ce que vont penser des retraités agricoles ou artisans français touchant une retraite voisine de 200 ou 300 euros en voyant débarquer parfois des "anciens" venus de l'autre rive de la méditerranée auquel seront octroyés automatiquement des sommes doubles ou triples, et une couverture sociale a laquelle les retraités ne peuvent prétendre. Il ne faudra pas alors q'étonner de voir pour qui ils vont voter.
Sur l'employabilité éventuelle de gens ne parlant ni ne lisant notre langue, sachant que, diplômés ou pas, le chômage règne.
Sur le fait que soient passés pudiquement sous silence certaines exactions des saints migrants : meurtres, viols, vols, agressions contre des bus ou des véhicules  particuliers a la frontière polonaise, débarquement en force dans les iles grecques en hurlant "dieu est grand", rixes diverse entre les factions migrantes récréant ici les affrontements qu'elle sont censées fuir...

La désagréable impression que l'on nous fait un joli paquet cadeau tout rose. Et que certains y croient, parce qu'ils veulent y croire...

Il y aurait beaucoup à dire sur eux, et sur l'état de notre EN. De ce qu'en vois, mes amis scolarisent leurs enfants dans d'excellents lycées publics ou dans le privé, ou à l'étranger. mes collègues d'anglais doivent enseigner une langue étrangère à des personnes qui ne maitrisent pas le Français. ce n'est pas l'emploi pour lequel ils ont postulé, mais ils l'exercent. Ils font grève dans le meilleur des cas. Mais ils continuent. Quoi d'étonnant à ce que l'on nous annonce l'arrivée de migrants en classe comme une aubaine? La réalité, c'est qu'ils sont les garants de notre emploi.

amour
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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par ysabel le Mer 23 Sep 2015, 06:15

@adrifab a écrit:
@ysabel a écrit:
@Thalie a écrit:Je n'ai pas dit que tu les opposais Ysabel, mais les propos de départ, eux, oui car ils opposaient d'un côté quelques migrants présentés comme de braves gens instruits et certains villages peuplés de français alcooliques incestueux.
Cette opposition est-elle juste ?

Oui, cette opposition est aussi ridicule que l'inverse : les hordes de méchants étrangers face aux bons français. Twisted Evil

Donc, vous trouvez que l'opposition qu'a faite Cripure est, je vous cite, ridicule alors que, quelques posts plus haut, vous avez décrété être du même avis que lui ???  scratch scratch

Pfff !
relis donc mon propos... Je n'ai absolument pas évoqué français versus étrangers...
Mais plusieurs bien pensants (dont toi, je crois bien) ont hurlé à la mort quand Cripure a évoqué ces français bien de chez nous et dont on pourrait se passer sans souci.
"pas vrai - mensonges - antipatriotisme : en gros c'était les propos.
J'ai juste dit que ces français existaient bel et bien dans la France très profonde.

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Tamerlan le Mer 23 Sep 2015, 06:29

Voici un débat qui a grande allure, devant le café du matin c'est parfait ! Razz

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par PauvreYorick le Mer 23 Sep 2015, 07:08

@Thalie a écrit:
@dandelion a écrit:Ce qui force à s'interroger sur la notion d'assimilation, ce que les partisans de l'assimilation et des effets de seuil n'ont sans doute pas envie de faire.
Les Vietnamiens se sont bien intégrés, mais ils mangent toujours des nems Rolling Eyes
Oui, ils mangent encore des nems comme les bretons des crêpes. Du moment qu'ils ne passent pas leur temps à réclamer des accommodements raisonnables, je ne crois pas qu'il y ait un problème pour les partisans de l'assimilation.
Ce que ça suggère tout de même, c'est que les partisans de l'assimilation se soucient de l'assimilation comme d'une guigne : ils demandent surtout le silence, bref la discrétion. En effet, je ne suis pas du tout certain qu'on puisse dire que « certains "peuples" s'intègrent mieux » ─ en tout cas, en l'absence de précisions sur ce qu'on reconnaît ou non comme un critère d'intégration c'est une affirmation qui reste très vague. (Il n'est pas difficile d'imaginer une population qui, localement, soit d'autant plus discrète qu'elle est moins intégrée et pas du tout assimilée.)
@dandelion a écrit:
@coindeparadis a écrit:Blague à part, c'est intéressant ce que tu soulèves Dandelion. Pourquoi certains "peuples" s'intègrent-ils mieux ? Par exemple les personnes originaires d'Asie du sud-est. Est-ce justement parce que leur culture d'origine est tout sauf individualiste ? La question du seuil je l'ai vécue en migrant dans des pays où il n'y avait quasiment pas de Français. J'ai connu une immersion bien plus importante que certains collègues dont les destinations les ont incités à vivre entre expats.
Je ne crois pas qu'ils s'intègrent mieux toujours et partout. Le fait est que la plupart des personnes d'origine algérienne, marocaine ou tunisienne que je connais sont mieux intégrées que les personnes d'origine asiatique que je connais, dans la mesure où elles parlent mieux le français et se sont davantage 'mélangées' avec des locaux. Nous sommes nombreux sans doute à avoir eu des collègues d'origine maghrébine très bien intégrés.
Par contre, les personnes asiatiques que je connais sont arrivées dans un contexte historique et politique particulier: réfugiées après la chute de Saïgon ou fuyant les Khmers rouges, elles ont été plutôt bien accueillies en France au départ. Il s'agissait de personnes instruites (paysans analphabètes? mon beau-père est docteur, même s'il a fait les 3/8 chez Peugeot), qui n'ont sans doute pas retrouvé un emploi correspondant à leurs qualifications, mais ont eu le souci que leurs enfants soient éduqués (quand on vous a pris pour cible parce que vous étiez un 'intellectuel', ça peut se comprendre). Après, 'face de citron', 'chintok' ou 'niakoué', mon mari y a eu droit quand même, mais c'est moins difficile d'être asiatique qu'arabe ou noir.  En d'autres termes, je pense qu'on prend aussi peut-être l'effet pour la cause (je parle de ma génération, où les mères portaient des vêtements traditionnels mais pas les filles).
À mon avis il y a un petit biais (dans le public de profs que nous sommes) en faveur des populations qui, généralement, placent par tradition très haut la réussite scolaire, et je me demande si ça, par contre, ça ne singularise pas un peu, vis-à-vis d'autres, les populations d'origine extrême-orientale. À vérifier si possible, mais il me semblait avoir lu une étude en ce sens.

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Ashtrak le Mer 23 Sep 2015, 08:22

@Tamerlan a écrit:Voici un débat qui a grande allure, devant le café du matin c'est parfait ! Razz

Oui grande allure ! Un délice de subtilité Very Happy

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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par Edgar le Mer 23 Sep 2015, 09:18

Il me semble que les immigrants qui viennent de pays arabes comme la Syrie en ce moment sont assimilés (puisque l'on parle d'assimilation) en France aux immigrés de travail du Maghreb des années 60, mais surtout à leurs enfants et petits-enfants (français de naissance donc) qui, pour faire trés court et pour tout un tas de raisons bonnes ou mauvaises, ont une image assez désastreuse : analphabétisme des premières générations puis difficulté scolaire massive des enfants, délinquance, familles nombreuses, impact sur la culture traditionnelle du pays et actuellement radicalisation terroriste active de jeunes d'origine du maghreb ou d'Afrique noire.

Les nouveaux venus, qui eux fuient une "guerre", ne sont visiblement pas issus du même milieu social, et sont menacés par leur dirigeants ou par les musulmans sunnistes de Daesh. Autant dire qu'ils ne sont pas forcément des intégristes musulmans fanatiques, ou des populations qui vont échouer à l'école, ou des personnes sans qualifications qui n'ont pour seul projet de bénéficier des allocations de la France ad vitam aeternam.

Sauf peut-être si une fois le calme retrouvé, et avoir été victimes de tant de mépris et de tant d'humiliations, ils ne reprennent le flambeau des laissés pour compte d'origine arabe ou africaine en France...

Edgar
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Re: Les écoles se préparent à recevoir entre 8 et 10.000 enfants de réfugiés sur deux ans

Message par coindeparadis le Mer 23 Sep 2015, 09:43

Il y a un article dans le Figaro, aujourd'hui,intéressant qui montre que les Syriens n'ont pas envie de venir en France pour plusieurs raisons :
- difficulté d'accès au statut de réfugié
- non maîtrise du français
- pas d'histoire commune (sauf parenthèse entre 1920 et 1946)
- pas de communauté syrienne sur laquelle s'appuyer
- 2/3 des réfugiés sans domicile ou dans des habitats indignes une fois arrivés en France (ce qu'on se garde bien de dire mais qu'on observe sur le terrain).
Ensuite, il semblerait selon les instances aux frontières que l'on trouve deux types de population :
- une émigration politique (où l'on va retrouver des familles avec des enfants scolarisables)
- une émigration économique , la guerre ayant été un déclic face à une situation déjà difficile (là ce sont des hommes seuls qui pensent ensuite bénéficier du regroupement familial).
Ma question est qu'offrons-nous réellement à ces enfants et ces mineurs isolés ? Notre ministre a annoncé qu'il aurait des créations de postes dans l'EN pour répondre à ces besoins . Mais quels types de postes ?

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