suppression de la note sur 20

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Re: suppression de la note sur 20

Message par illizia le Ven 18 Sep 2015 - 10:58

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Re: suppression de la note sur 20

Message par User5899 le Ven 18 Sep 2015 - 11:03

Oui, vraiment.
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Re: suppression de la note sur 20

Message par Duduche le Ven 18 Sep 2015 - 11:21

Agressivité, ironie, condescendance ... J'en ai marre qu'on me tombe dessus à chaque fois que je ne suis pas d'accord.

Je ne dis pas que la suppresion de la note est la solution à tous les maux de l'EN. Loin de là ... Par contre, de par ma mince expérience en tant qu'enseignant mais aussi de par mon passé en tant qu'élève, j'ai observé certaines de ses dérives. Je n'ai pas de solutions miracles à vous proposer afin de se substituer à la note du jour au lendemain. Par contre, la question m'intéresse. Alors oui mon expérience reste limitée, oui je ne maîtrise pas encore toutes les ficelles de la question mais cela ne doit pas m'empêcher de vouloir en parler, en débattre. Ce n'est pas une raison pour me prendre de haut.

Merci à tous ceux qui ont pris le temps de répondre à mes commentaires, d'y ajouter des références et autres liens que je lirai bien sûr avec attention. Maintenant, je ne vais pas répondre à chaque commentaire qui me prend visiblement pour un c** (les autres se reconnaitront, merci pour vos commentaires constructifs).

Je ne suis pas là pour prêcher mais pour débattre et je pensais pouvoir le faire sans me prendre des remarques désobligeantes dans la g*** à chaque commentaire. Je suis sur néo parce que j'y apprends des choses tous les jours (sur ce métier que je découvre notamment). Je pensais aussi, naïvement sans doute, pouvoir y partager mon opinion. Je veille d'ailleurs à le faire avec humilité, en tout cas j'essaie.

Je sors de ce fil. Bon débat à tous.

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Re: suppression de la note sur 20

Message par egomet le Ven 18 Sep 2015 - 11:53

@the educator a écrit:
@Egomet a écrit:La première chose concerne la nature des tests de QI. Ce sont des tests de psychologues censés être non scolaires et tester l'intelligence indépendamment de l'apprentissage.  Or il est parfaitement faux de dire qu'on ne peut s'y entraîner. Il y a des tas de jeux de logique qui traînent un peu partout, sur le net et dans des bouquins. Certains permettent d'aller beaucoup plus loin que la plupart des tests de QI. Certains ne sont difficiles que la première fois, car il faut repérer le mode de raisonnement. Une fois que c'est fait, leur réalisation devient quasi automatique.
Tu donnes une vision très simplifiée de ce qu'est réellement le wisc et de la manière dont ça s'interprête.

Je ne prétends pas connaître tous les détails d'interprétation. Il n'en demeure pas moins que les tests de psychologie reposent en grande partie sur l'ignorance de la personne testée. Cette dernière ne doit pas savoir comment le test va être interprété et utilisé. Dans le cas contraire, il lui serait facile de s'y préparer, de s'entraîner, voire de subvertir le test.

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Re: suppression de la note sur 20

Message par Balthazaard le Ven 18 Sep 2015 - 11:53

@egomet a écrit:
@Duduche a écrit:

- Rosenthal et Jacobson : Ils ont démontré que les à priori que pouvait avoir un enseignant sur un élève, oriente et influence la scolarité de l'élève.

Pour en arriver à ce résultat ils ont mené une expérience dans une école défavorisée de San Francisco. Les enfants ont alors passé un test estimant leur QI. Les chercheurs se sont arrangés de façons à ce que l'enseignant ait les résultats par « inadvertance ». Pour autant, les résultats fournis à l'enseignant ne sont pas ceux réellement obtenus par les élèves. Avant cette communication, les chercheurs ont pris le soin de distribuer aléatoirement des résultats aux tests. Ainsi, 20% des tests ont été surévalués. L'enseignant n'en ayant pas conscience. Un an plus tard, Rosenthal et Jacobson ont de nouveau fait passer ces tests aux élèves. Ces 20% d'élèves surévalués ont amélioré leur résultats de 5 à 25 points. Par cette expérience, Rosenthal et Jacobson confirment l'influence des attentes de l'enseignant sur la production des compétences de l'élève.
Il y a plusieurs trucs qui me chiffonnent dans ces chiffres.
La première chose concerne la nature des tests de QI. Ce sont des tests de psychologues censés être non scolaires et tester l'intelligence indépendamment de l'apprentissage.  Or il est parfaitement faux de dire qu'on ne peut s'y entraîner. Il y a des tas de jeux de logique qui traînent un peu partout, sur le net et dans des bouquins. Certains permettent d'aller beaucoup plus loin que la plupart des tests de QI. Certains ne sont difficiles que la première fois, car il faut repérer le mode de raisonnement. Une fois que c'est fait, leur réalisation devient quasi automatique.
Il est vraisemblable que les élèves d'une école défavorisée ont été confrontés à ces tests pour la première fois. Le deuxième coup était logiquement meilleur,  simplement parce qu'ils savaient à quoi s'attendre. De plus, les chercheurs ont attendu un an pour refaire le test, ce qui accroît encore le score.
Pour que ce soit un petit peu significatif, il faudrait savoir quelle est la marge de progression des élèves qui n'ont pas reçu des résultats truqués.  J'aimerais aussi connaître la taille de l'échantillon.

Je n'ai pas le temps de chercher la référence mais il me semble que dans les années 2000 des américains avaient même réussi à programmer un ordi avec une certaine capacité d'apprentissage qui avait réussi à obtenir un QI honorable après quelques séances d'échauffement.

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Re: suppression de la note sur 20

Message par egomet le Ven 18 Sep 2015 - 12:04

@Duduche a écrit:Agressivité, ironie, condescendance ... J'en ai marre qu'on me tombe dessus à chaque fois que je ne suis pas d'accord.

Je ne dis pas que la suppresion de la note est la solution à tous les maux de l'EN. Loin de là ... Par contre, de par ma mince expérience en tant qu'enseignant mais aussi de par mon passé en tant qu'élève, j'ai observé certaines de ses dérives. Je n'ai pas de solutions miracles à vous proposer afin de se substituer à la note du jour au lendemain. Par contre, la question m'intéresse. Alors oui mon expérience reste limitée, oui je ne maîtrise pas encore toutes les ficelles de la question mais cela ne doit pas m'empêcher de vouloir en parler, en débattre. Ce n'est pas une raison pour me prendre de haut.

Merci à tous ceux qui ont pris le temps de répondre à mes commentaires, d'y ajouter des références et autres liens que je lirai bien sûr avec attention. Maintenant, je ne vais pas répondre à chaque commentaire qui me prend visiblement pour un c** (les autres se reconnaitront, merci pour vos commentaires constructifs).

Je ne suis pas là pour prêcher mais pour débattre et je pensais pouvoir le faire sans me prendre des remarques désobligeantes dans la g*** à chaque commentaire. Je suis sur néo parce que j'y apprends des choses tous les jours (sur ce métier que je découvre notamment). Je pensais aussi, naïvement sans doute, pouvoir y partager mon opinion. Je veille d'ailleurs à le faire avec humilité, en tout cas j'essaie.

Je sors de ce fil. Bon débat à tous.

Ne le prends pas pour toi. Nous sommes nombreux à avoir les nerfs à fleur de peau sur ces sujets. Vois-tu, il est pour le moins agaçant de s'entendre dire par des révolutionnaires de salon que tout ce qu'on a fait est ignoble, destructeur, injuste.
C'est assez curieux. On ne nous dit pas: "Il y a plus efficace que la note." Pourquoi pas, après tout? Mais on nous dit: "C'est mal."
Ce qui est désolant, c'est que lorsqu'on creuse un peu, on constate que les dispositifs proposés reviennent strictement au même, du moins en termes de stigmatisation et de perte d'estime de soi.
Les formateurs, IPR et journaleux nous les brisent et sapent notre autorité pour ça! Qu'on nous foute la paix et qu'on laisse les établissements choisir.

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Re: suppression de la note sur 20

Message par Balthazaard le Ven 18 Sep 2015 - 12:06

+1

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Re: suppression de la note sur 20

Message par JEMS le Ven 18 Sep 2015 - 12:22

@John a écrit:Le ministère dément :
Joint par L'Express, le ministère de l'Éducation confirme le démenti. "Les changements d'évaluation actuellement préparés seront présentés prochainement. La ministre l'a répété à de nombreuses reprises, l'échelle de 0 à 20 sera maintenue dans les disciplines."
http://www.lexpress.fr/education/non-le-0-et-la-notation-sur-20-ne-vont-pas-disparaitre_1716674.html

Mouai... il faudrait qu'ils accordent leurs violons hein...

Extrait du plan réussite éducative de l'Académie de Strasbourg

Persévérance scolaire

Il s'agit d'accompagner les jeunes avec bienveillance, de les encourager, de les écouter pour mieux prendre en compte leurs aspirations et leurs motivations.

Plusieurs actions menées dans l'académie
Travail sur l'estime de soi, lutte contre le harcèlement et les discriminations,
Evaluations sans notes et bulletins de compétences,
Implication des parents pour les choix d'orientation, choix décalé de la spécialité professionnelle, développement de l'apprentissage

3 100 décrocheurs, soit 5% (taux national 7,9%)

Objectif académique 2016 : 2400 décrocheurs

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Re: suppression de la note sur 20

Message par VanGogh59 le Ven 18 Sep 2015 - 13:18

Nous, nous sommes notés tous les ans avec un système de notation beaucoup plus complexe (sur 100). Sommes nous pour autant traumatisés ? Rolling Eyes

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Re: suppression de la note sur 20

Message par Sowana le Ven 18 Sep 2015 - 14:42

L'effet Pygmalion ou comment donner un nom pompeux à un truc bête comme chou et vieux comme le monde. On a eu droit à une journée de formation dans mon collège l'année dernière sur cette c........ furieux . Notre formateur a voulu nous démontrer que nous avions probablement nous même bénéficié de "l'effet pygmalion" lorsque nous étions élèves et nous a donc donné une jolie fiche où nous devions parler d'un prof qui nous avait marqué positivement "si cette personne était une couleur, elle serait le..... ; un héros, elle serait..... ; un animal, elle serait....." et ainsi de suite, puis rebelote mais cette fois ci avec le méchant prof qui nous avait traumatisés. Avec quelques collègues nous avons informé le formateur que sa fiche débile il pouvait se la garder, qu'il était hors de question qu'on se prête à une telle mascarade (un tour de chauffe en prévision des formations de cette année Laughing ). Au fait, parait que l'inverse de l'effet pygmalion, quand on est trop méchant avec les pauvzenfants, ça s'appelle l'effet Frankenstein. Si avec ça certains ont l'impression d'être moins c... et plus compétents face aux élèves...
J'ai jamais eu l'impression de traumatiser un enfant en lui rendant une sale note. Soit l'élève n'avait rien fichu et il savait la mériter, soit l'élève avait de réelles difficultés et là je lui expliquais tranquillement et je mettais une appréciation encourageante. Tout le reste pour moi, ces histoires de notes revisitées ou de couleurs, c'est de la poudre aux yeux chronophage.

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Re: suppression de la note sur 20

Message par Madame_Prof le Ven 18 Sep 2015 - 14:46

@Sowana a écrit:J'ai jamais eu l'impression de traumatiser un enfant en lui rendant une sale note. Soit l'élève n'avait rien fichu et il savait la mériter, soit l'élève avait de réelles difficultés et là je lui expliquais tranquillement et je mettais une appréciation encourageante. Tout le reste pour moi, ces histoires de notes revisitées ou de couleurs, c'est de la poudre aux yeux chronophage.

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2016-2017 T4 TZR en AFA avec des 6e, 5e, 2nde ! Militante plus que jamais Razz
2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
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Re: suppression de la note sur 20

Message par Ma'am le Ven 18 Sep 2015 - 14:47

Cripure, et à moi vous ne me répondez pas ? Je vous demandais quelles étaient les relations entre votre mari et son IEN au sujet des notes.

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Re: suppression de la note sur 20

Message par kero le Ven 18 Sep 2015 - 16:42

Lorsqu'un gamin se prend une mauvaise note, ce qui me semble traumatisant, ce n'est pas la note, mais le fait que je n'ai pas grand chose à lui proposer, en termes de moyens, pour rattraper ses difficultés.

Voilà, le vrai sujet.

kero
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Re: suppression de la note sur 20

Message par fanette le Ven 18 Sep 2015 - 17:06

@kero a écrit:Lorsqu'un gamin se prend une mauvaise note, ce qui me semble traumatisant, ce n'est pas la note, mais le fait que je n'ai pas grand chose à lui proposer, en termes de moyens, pour rattraper ses difficultés.

Voilà, le vrai sujet.

veneration + 1 topela

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Re: suppression de la note sur 20

Message par Jacq le Ven 18 Sep 2015 - 18:18

@JEMS a écrit:
@John a écrit:Le ministère dément :
Joint par L'Express, le ministère de l'Éducation confirme le démenti. "Les changements d'évaluation actuellement préparés seront présentés prochainement. La ministre l'a répété à de nombreuses reprises, l'échelle de 0 à 20 sera maintenue dans les disciplines."
http://www.lexpress.fr/education/non-le-0-et-la-notation-sur-20-ne-vont-pas-disparaitre_1716674.html

Mouai... il faudrait qu'ils accordent leurs violons hein...

Extrait du plan réussite éducative de l'Académie de Strasbourg

Persévérance scolaire

Il s'agit d'accompagner les jeunes avec bienveillance, de les encourager, de les écouter pour mieux prendre en compte leurs aspirations et leurs motivations.

Plusieurs actions menées dans l'académie
Travail sur l'estime de soi, lutte contre le harcèlement et les discriminations,
Evaluations sans notes et bulletins de compétences,
Implication des parents pour les choix d'orientation, choix décalé de la spécialité professionnelle, développement de l'apprentissage


3 100 décrocheurs, soit 5% (taux national 7,9%)

Objectif académique 2016 : 2400 décrocheurs


Tout pour plaire et flinguer le LP, et ça ne bronche même pas en Alsace. On ne se demande pas du coup pour quoi ses sont testées dans cette AC.

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Re: suppression de la note sur 20

Message par JEMS le Ven 18 Sep 2015 - 19:01

Je ne m'explique même pas comme toutes ces expérimentations sont possibles.
Nous sommes une véritable région éprouvette en LP.
Et encore, je ne vous parle même pas de groupes de langues aux classes mixées et qui provoquent un bordel sans nom dans les EDT, des visites de stage..., de l'AP par niveaux, avec une dose d'annualisation, des classes AZUBI, des classes relais, du pass orientation (appelé PAM 2 auparavant), de l'UNSS bloquant des créneaux en semaine sur des heures de cours... C'est du grand n'importe quoi.

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Re: suppression de la note sur 20

Message par the educator le Ven 18 Sep 2015 - 21:11

ça m'a toujours fait rire le terme persévérance scolaire. Tu sens vraiment le type au bout du rouleau.

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