Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

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Message par micaschiste le Ven 25 Sep 2015 - 19:22

@Al9 a écrit:En lisant le projet de décret sur l'évaluation, il n'y a plus de bulletins pour le collège mais un livret scolaire qui comporte entre autres :
"Les bilans périodiques de l’évolution des acquis scolaires de l’élève"

Je me demande comment interpréter çà exactement....
transposition de ce qui se fait en primaire au collège ?

micaschiste
Doyen


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Ilse le Ven 25 Sep 2015 - 19:31

Chez nous, on ne remplit déjà pas le LPC, on valide directement en juin... !

Ilse
Érudit


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Message par kero le Ven 25 Sep 2015 - 19:59

@Ilse a écrit:Si c'est pour faire ça, pourquoi ne pas supprimer le brevet ?

Parce que politiquement, ça ne passerait jamais.

kero
Sage


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par laMiss le Ven 25 Sep 2015 - 19:59

@Al9 a écrit:En lisant le projet de décret sur l'évaluation
Il est dispo?

_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

laMiss
Neoprof expérimenté


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Ilse le Ven 25 Sep 2015 - 20:00

@kero a écrit:
@Ilse a écrit:Si c'est pour faire ça, pourquoi ne pas supprimer le brevet ?

Parce que politiquement, ça ne passerait jamais.

Ou le donner "sur dossier" (je l'ai eu comme ça en 1985)

Ilse
Érudit


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Al9 le Ven 25 Sep 2015 - 20:16

@laMiss a écrit:
@Al9 a écrit:En lisant le projet de décret sur l'évaluation
Il est dispo?

Pas officiellement, même source que précédemment.

Al9
Niveau 9


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Al9 le Ven 25 Sep 2015 - 20:17

@micaschiste a écrit:
@Al9 a écrit:En lisant le projet de décret sur l'évaluation, il n'y a plus de bulletins pour le collège mais un livret scolaire qui comporte entre autres :
"Les bilans périodiques de l’évolution des acquis scolaires de l’élève"

Je me demande comment interpréter çà exactement....
transposition de ce qui se fait en primaire au collège ?

Oui, en lisant tout, c'est effectivement à cela que çà ressemble.

@cube a écrit:
C'est quand même très favorable à l'élève un peu moyen, ce truc !
Si j'ai bien compris, il y a 8 compétences validées en contrôle continu (4 sur le 1er domaine et 4 pour les autres domaines), notées de 1 à 4 puis ramenées à 10, 20, 30, ou 40.
Plus 3 épreuves finales, chacune sur 100.
au maximum : 8*40 + 3*100 = 620 points
donc il faut 310 points pour avoir le brevet

Un élève moyen-bof aura "3" ("satisfaisant", c'est "un peu plus de la moyenne", non ?) à chaque compétence ou presque, donc 8*30 = 240 points !
Vu que pour avoir ce nouveau brevet, il faut 310 points (dites-moi si j'ai mal compris le truc), il ne lui manque que 70 malheureux petits points en trois épreuves.
Avec des notes minables comme 20/100 et 20/100 et 30/100 ça marche quand même !

Un élève faiblard aura "2" partout (faudra pas mettre 1 pour ne pas lui faire de peine) donc 8*20 = 160 points. Il manque 150 points : il lui suffit de choper la moyenne (50/100) aux épreuves finales. Aujourd'hui, un élève qui n'a pas la moyenne au contrôle continu a des points de retard à rattraper aux épreuves finales. Là, même plus !

Va falloir vraiment le vouloir pour ne pas l'avoir, ce machin !

Quand aux épreuves "combinées", je sens bien le truc genre "lecture de documents", "graphiques", "repérage des informations utiles" ... et pas beaucoup de vraies connaissances. Et je n'ai pas envie d'être à trois profs sur une copie à chipoter pour des demi-points alors que de toute façon l'élève aura son brevet même s'il rend une daube !

Entièrement d'accord et je suis d'avis, qu'on mettra quasiment tous 3 à tout le monde pour les mêmes raisons que d'habitude : avoir un beau taux de réussite peu importe la réalité que cela recouvre.
En plus, c'est chaque collège qui fixera les critères des niveaux de "maîtrise", bonjour les disparités...Une maîtrise suffisante à un endroit vaudra une maîtrise fragile ailleurs ou une très bonne maîtrise.


Dernière édition par Al9 le Ven 25 Sep 2015 - 20:22, édité 1 fois

Al9
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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par livie le Ven 25 Sep 2015 - 20:19

Pfouuuu, vivement 2017.
(Pour les élections je parle ) Very Happy

livie
Fidèle du forum


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Ilse le Ven 25 Sep 2015 - 20:21

@livie a écrit:Pfouuuu, vivement 2017.
(Pour les élections je parle ) Very Happy

Les collègues et les parents vont peut-être se réveiller en découvrant tout ça, non ?

Ilse
Érudit


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Ilse le Sam 26 Sep 2015 - 10:03

https://twitter.com/Guilhem13/status/647458256558948352

Un article du Canard enchaîné (à la Une !) sur le nouveau brevet ...

Ilse
Érudit


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Ilse le Sam 26 Sep 2015 - 11:19

Toujours sur le nouveau brevet...
Spoiler:

Voici le message envoyé par une collègue sur la liste profs-fr:

J'ai interrogé le Sgen à ce sujet:
Sgen-CFDT: Voilà ce qu'on peut dire à l'heure actuelle : Les textes sur
l'évaluation seront examinés lors du CSE du 15 octobre. Bien difficile d'ici là
de confirmer ou infirmer sans prendre de risques.
Sur le principe du futur DNB effectivement il y aurait des points attribués en
fonction du niveau de maîtrise du socle (mais il n y a pas à proprement parler
de notes sur le socle).
Pour les épreuves finales il y aurait 3 épreuves mais leur contenu n'est pas
encore complètement défini et encore moins le fait de savoir qui corrigera quoi.
La volonté du Sgen-CFDT étant d'éviter une usine à gaz. Nous pensons que comme
le dit la loi le DNB atteste la maitrise du socle et qu'il n'y a pas lieu de
rajouter x épreuves terminales.

Ilse
Érudit


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Dr Raynal le Sam 26 Sep 2015 - 12:50

"comme le dit la loi le DNB atteste la maitrise du socle"
Le socle, rien que le socle.
Donc, la maitrise de "compétences"
Pour les connaissances, on verra plus tard : elles sont devenues accessoires...

Dr Raynal
Niveau 10


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par VanGogh59 le Sam 26 Sep 2015 - 12:58

@Dr Raynal a écrit:"comme le dit la loi le DNB atteste la maitrise du socle"
Le socle, rien que le socle.
Donc, la maitrise de "compétences"
Pour les connaissances, on verra plus tard : elles sont devenues accessoires...

Formons des crétins... Des crétins oui, mais des crétins compétents !

VanGogh59
Fidèle du forum


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Isis39 le Sam 26 Sep 2015 - 13:12

@VanGogh59 a écrit:
@Dr Raynal a écrit:"comme le dit la loi le DNB atteste la maitrise du socle"
Le socle, rien que le socle.
Donc, la maitrise de "compétences"
Pour les connaissances, on verra plus tard : elles sont devenues accessoires...

Formons des crétins... Des crétins oui, mais des crétins compétents !

Mais il y a des connaissances dans le socle. Ce brevet est critiquable mais pourquoi opposer compétences et connaissances ?

Isis39
Empereur


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par VanGogh59 le Sam 26 Sep 2015 - 13:19

@Isis39 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@Dr Raynal a écrit:"comme le dit la loi le DNB atteste la maitrise du socle"
Le socle, rien que le socle.
Donc, la maitrise de "compétences"
Pour les connaissances, on verra plus tard : elles sont devenues accessoires...

Formons des crétins... Des crétins oui, mais des crétins compétents !

Mais il y a des connaissances dans le socle. Ce brevet est critiquable mais pourquoi opposer compétences et connaissances ?

Des connaissances bien modestes par rapport à ce qui était exigé avant. Quant aux compétences, quelle usine à gaz ! Certaines sont incompréhensibles ou impossibles à évaluer ! On a multiplié les compétences alors qu'on sait bien qu'il en suffirait de 4 ou 5 en HG pour avoir une matière qui soit maîtrisée et on a réduit les connaissances. Cette proposition du SGEN est uniquement économique.

VanGogh59
Fidèle du forum


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Isis39 le Sam 26 Sep 2015 - 13:24

@VanGogh59 a écrit:
@Isis39 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@Dr Raynal a écrit:"comme le dit la loi le DNB atteste la maitrise du socle"
Le socle, rien que le socle.
Donc, la maitrise de "compétences"
Pour les connaissances, on verra plus tard : elles sont devenues accessoires...

Formons des crétins... Des crétins oui, mais des crétins compétents !

Mais il y a des connaissances dans le socle. Ce brevet est critiquable mais pourquoi opposer compétences et connaissances ?

Des connaissances bien modestes par rapport à ce qui était exigé avant. Quant aux compétences, quelle usine à gaz ! Certaines sont incompréhensibles ou impossibles à évaluer ! On a multiplié les compétences alors qu'on sait bien qu'il en suffirait de 4 ou 5 en HG pour avoir une matière qui soit maîtrisée et on a réduit les connaissances. Cette proposition du SGEN est uniquement économique.

Pour l'HG, je suis d'accord avec toi. Perso, j'évalue 4 compétences.

Isis39
Empereur


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Albert Jarl le Sam 26 Sep 2015 - 13:58

Bien sûr, les dites compétences doivent être entièrement au service de l'acquisition du savoir. Mais ce qu'on nous vend depuis une dizaine d'année c'est strictement l'inverse.

_________________
Si vis pacem, para bellum

Albert Jarl
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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Isis39 le Sam 26 Sep 2015 - 14:03

@Albert Jarl a écrit:Bien sûr, les dites compétences doivent être entièrement au service de l'acquisition du savoir. Mais ce qu'on nous vend depuis une dizaine d'année c'est strictement l'inverse.

Pas en HG.

Isis39
Empereur


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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Celeborn le Sam 26 Sep 2015 - 17:29

Le SNALC a réagi :

Évaluation : le ministère est-il fou ?


Le SNALC-FGAF a pris connaissance des projets de textes concernant l'évaluation des élèves à l'école et au collège ainsi que le diplôme national du brevet. Ces textes auraient apparemment déjà fait l'objet de discussions avec des organisations syndicales. Alors qu'il est représentatif et le deuxième syndicat des enseignants du second degré, le SNALC n'a pas été consulté, preuve une fois encore des grandes qualités de dialogue social de notre ministère.

Pour le SNALC-FGAF, le projet n'est même pas inacceptable : il est invraisemblable. Le nouveau « livret scolaire de la scolarité obligatoire » a de quoi rivaliser avec les formulaires administratifs les plus abstrus, et sera une véritable purge pour les équipes enseignantes. La liste des choses à y faire figurer est sans fin : nous souhaitons bon courage aux parents d'élèves lorsqu'ils auront à en prendre connaissance.

Au primaire, la notation sur 20 n'est mentionnée nulle part : il faudra « positionner » l'élève suivant 4 « positions » sur 16 domaines d'enseignement du CP au CE2, et sur 20 domaines en CM1 et CM2.

Au collège, les notes sur 20 — dont rien ne garantit l'existence — n'ont qu'un intérêt esthétique puisque ce sont les niveaux de maîtrise des 8 domaines ou sous-domaines qui seront pris en compte pour l'obtention d'un diplôme du brevet encore plus tordu que l'actuel.

Au vu du délire qui s'est emparé du ministère depuis son arrivée — réforme du collège aberrante, programmes non annuels et mis en œuvre de façon simultanée, et désormais réforme de l'évaluation qui nous laisse bouche bée - le SNALC-FGAF demande la démission de la directrice générale de l'enseignement scolaire.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Dinaaa le Sam 26 Sep 2015 - 17:40

@Celeborn a écrit:Le SNALC a réagi :

Évaluation : le ministère est-il fou ?


Le SNALC-FGAF a pris connaissance des projets de textes concernant l'évaluation des élèves à l'école et au collège ainsi que le diplôme national du brevet. Ces textes auraient apparemment déjà fait l'objet de discussions avec des organisations syndicales. Alors qu'il est représentatif et le deuxième syndicat des enseignants du second degré, le SNALC n'a pas été consulté, preuve une fois encore des grandes qualités de dialogue social de notre ministère.

Pour le SNALC-FGAF, le projet n'est même pas inacceptable : il est invraisemblable. Le nouveau « livret scolaire de la scolarité obligatoire » a de quoi rivaliser avec les formulaires administratifs les plus abstrus, et sera une véritable purge pour les équipes enseignantes. La liste des choses à y faire figurer est sans fin : nous souhaitons bon courage aux parents d'élèves lorsqu'ils auront à en prendre connaissance.

Au primaire, la notation sur 20 n'est mentionnée nulle part : il faudra « positionner » l'élève suivant 4 « positions » sur 16 domaines d'enseignement du CP au CE2, et sur 20 domaines en CM1 et CM2.

Au collège, les notes sur 20 — dont rien ne garantit l'existence — n'ont qu'un intérêt esthétique puisque ce sont les niveaux de maîtrise des 8 domaines ou sous-domaines qui seront pris en compte pour l'obtention d'un diplôme du brevet encore plus tordu que l'actuel.

Au vu du délire qui s'est emparé du ministère depuis son arrivée — réforme du collège aberrante, programmes non annuels et mis en œuvre de façon simultanée, et désormais réforme de l'évaluation qui nous laisse bouche bée - le SNALC-FGAF demande la démission de la directrice générale de l'enseignement scolaire.

MERCI le Snalc ! cheers

Dinaaa
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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par VanGogh59 le Sam 26 Sep 2015 - 17:58

Bravo le SNALC ! Comme d'habitude le syndicat le plus réactif aux innombrables bâtons dans les roues que nous imposent le ministère. Merci également pour demander la démission de la désastreuse F.Robine !

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde

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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par amethyste le Sam 26 Sep 2015 - 18:09

Un monde de fou, oui, depuis quelques mois !

_________________
Nous aurons le destin que nous aurons mérité. Einstein

amethyste
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Message par leskhal le Sam 26 Sep 2015 - 18:24

@Celeborn a écrit:Le SNALC a réagi :

Évaluation : le ministère est-il fou ?


Le SNALC-FGAF a pris connaissance des projets de textes concernant l'évaluation des élèves à l'école et au collège ainsi que le diplôme national du brevet. Ces textes auraient apparemment déjà fait l'objet de discussions avec des organisations syndicales. Alors qu'il est représentatif et le deuxième syndicat des enseignants du second degré, le SNALC n'a pas été consulté, preuve une fois encore des grandes qualités de dialogue social de notre ministère.

Pour le SNALC-FGAF, le projet n'est même pas inacceptable : il est invraisemblable. Le nouveau « livret scolaire de la scolarité obligatoire » a de quoi rivaliser avec les formulaires administratifs les plus abstrus, et sera une véritable purge pour les équipes enseignantes. La liste des choses à y faire figurer est sans fin : nous souhaitons bon courage aux parents d'élèves lorsqu'ils auront à en prendre connaissance.

Au primaire, la notation sur 20 n'est mentionnée nulle part : il faudra « positionner » l'élève suivant 4 « positions » sur 16 domaines d'enseignement du CP au CE2, et sur 20 domaines en CM1 et CM2.

Au collège, les notes sur 20 — dont rien ne garantit l'existence — n'ont qu'un intérêt esthétique puisque ce sont les niveaux de maîtrise des 8 domaines ou sous-domaines qui seront pris en compte pour l'obtention d'un diplôme du brevet encore plus tordu que l'actuel.

Au vu du délire qui s'est emparé du ministère depuis son arrivée — réforme du collège aberrante, programmes non annuels et mis en œuvre de façon simultanée, et désormais réforme de l'évaluation qui nous laisse bouche bée - le SNALC-FGAF demande la démission de la directrice générale de l'enseignement scolaire.
L'argent de mon adhésion n'est pas gâchée si je continue à lire de telles prises de position. C'est réconfortant de se sentir représenté par son syndicat.
topela

_________________
pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin

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Re: Le nouveau brevet va arriver. - Lien vers les textes en page 6

Message par Rendash le Sam 26 Sep 2015 - 19:45

Le Gorafi a écrit: « Le zéro, par son caractère intrinsèquement ségrégationniste, contribue à désolidariser l’apprenant de son groupe classe référent, au risque de le persuader de son infériorité intellectuelle symbolique et codifiée qu’aucune remédiation pensée de manière spiralaire et curriculaire à l’aide d’un outil scripteur ne permettra de résorber, confortant l’élève dans l’idée que l’école serait génératrice d’un jargon inaccessible au profane hors de son milieu constituant. »



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