la biométrie à la cantine

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la biométrie à la cantine

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 9:35

Bonjour à tous,
Je suis effarée en lisant ceci:
"Plus de 800 collèges et lycées français ont remplacé la bonne vieille carte de cantine par un système biométrique à « reconnaissance des contours de la main »."
http://www.streetpress.com/sujet/122014-dans-les-etablissements-scolaires-le-juteux-business-de-la-biometrie

Vous avez ça dans vos établissements?

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Re: la biométrie à la cantine

Message par MelanieSLB le Jeu 17 Sep 2015 - 10:22

Je suis passée dans un établissement qui allait l'installer à la rentrée suivant celle que j'y ai effectuée (les joies -et ce n'est pas ironique pour une fois!- du TZDariat). L'idée même me fait froid dans le dos. Au début, on croyait vraiment que la gestionnaire nous faisait une blague. Quand on a compris que c'était vrai, on a affraid (en plus de l'idée même de biométrie, la justification nous a fait halluciner: elle nous a clairement dit que ça empêcherait qu'on puisse faire passer un collègue sur sa carte, pour que chacun, et surtout les anciens devenus extérieurs, paient le prix officiel de leur repas).

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Re: la biométrie à la cantine

Message par Oudemia le Jeu 17 Sep 2015 - 10:26

Je connais un établissement où ce n'est pas seulement pour la cantine, mais pour l'entrée qu'il y a ce système, depuis plusieurs années.
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Re: la biométrie à la cantine

Message par KinetteKinette le Jeu 17 Sep 2015 - 10:28

Ça doit être pratique si on s'est fait un bobo à la main et que l'on a un pansement...
Et ça coûte combien?

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Re: la biométrie à la cantine

Message par Zagara le Jeu 17 Sep 2015 - 10:40

pas de bras, pas de chocolat
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Re: la biométrie à la cantine

Message par Fires of Pompeii le Jeu 17 Sep 2015 - 10:42

laMiss a écrit:Bonjour à tous,
Je suis effarée en lisant ceci:
"Plus de 800 collèges et lycées français ont remplacé la bonne vieille carte de cantine par un système biométrique à « reconnaissance des contours de la main »."
http://www.streetpress.com/sujet/122014-dans-les-etablissements-scolaires-le-juteux-business-de-la-biometrie

Vous avez ça dans vos établissements?

J'étais lycéenne entre 2006 et 2008, et j'ai vécu en tant qu'élève le passage au biométrique ! Ca m'avait surprise.
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Re: la biométrie à la cantine

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 11:01

J'ai lu un article qui parlait de 5000 à 12000 euros. Je n'ai plus la source en tête.
Moi ça me choque, d'un point de vue éthique.

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Re: la biométrie à la cantine

Message par kumran le Jeu 17 Sep 2015 - 11:02

L'établissement où j'ai fait mon stage avait ce système

Et bien je trouve que c'est bien plus pratique. Plus d'oublis de carte, un passage plus fluide. Et le pansement n’empêche rien puisque ça prend en compte le contour de la main, pas les empreintes ^^

(en plus de l'idée même de biométrie, la justification nous a fait halluciner: elle nous a clairement dit que ça empêcherait qu'on puisse faire passer un collègue sur sa carte, pour que chacun, et surtout les anciens devenus extérieurs, paient le prix officiel de leur repas).


Euh ... que ce soit par carte ou par biométrie, la gestionnaire pouvait limiter le nombre de passage à un par jour. Ca m'est arrivé quelques fois de payer ou me faire payer un repas (en cas de compte vide) sans que la machine ne refuse le double passage...

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Re: la biométrie à la cantine

Message par MelanieSLB le Jeu 17 Sep 2015 - 11:14

C'est la justification donnée, hein, après que ce soit vrai ou pas, je n'en sais rien, je n'y suis plus!

Le plâtre, par contre? (Objection pratique majeure de mes collègues, vu qu'on a tourné à 1 élève plâtré par classe d'octobre à juin)

L'idée de biométrie me fait froid dans le dos, peu importe ses avantages.

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Re: la biométrie à la cantine

Message par skindiver le Jeu 17 Sep 2015 - 11:15

Je trouve ce système top. C'est pratique, pas d'oublis.
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Re: la biométrie à la cantine

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 11:25

kumran a écrit: Et bien je trouve que c'est bien plus pratique. Plus d'oublis de carte, un passage plus fluide.

Alors déjà 1) pas partout:
http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-d-oise-95/les-eleves-ne-digerent-pas-la-biometrie-a-la-cantine-13-02-2013-2563323.php

Et surtout 2) En fait la question n'est pas seulement "pratique", elle est éthique. On a l'empreinte de la main des enfants dans un fichier, avec l'accord de la CNIL certes, mais bizarrement en 2000 elle était contre et en 2002 elle a approuvé cela.
Ce fichage, je le trouve choquant. Cette façon d'habituer les enfants à procéder ainsi, je la trouve choquante aussi.
On habitude donc dès le plus jeune âge à s'identifier ainsi, et pour moi cela résonne très fort avec les projets de dématérialisation de l'argent, paiements avec le téléphone portable dans les commerces, et un jour peut-être avec la main.
Quoi de mal à cela? Dématérialiser l'argent, donc supprimer l'argent liquide, cela revient, pour les entreprises, peut-être pour l’État, à savoir TOUT ce que l'on consomme.
Certains diront que je vais un peu loin, mais on y est déjà, avec les cartes de fidélités qui référencent ce que l'on achète, les offres qui vont avec, les bannières sur internet pour nous inciter à acheter les produits qui a priori peuvent nous intéresser, les tarifs qui augmentent si on a cliqué plusieurs fois dessus avant de se décider (billets de train).
Le dernier verrou, la dernière inconnue, c'est notre utilisation de l'argent liquide. Et à mon humble avis, il va disparaitre dans quelques années. Et on habitue déjà la jeune génération.

Enfin, tout ce qui a été mis en place ces dernières années, sous couvert de nous faciliter la vie, de nous donner des bons de réductions me semble aller dans le même sens: savoir ce que l'on consomme, et même ce que l'on fait.
Alors, vous allez peut-être me dire que j'en fait trop, mais je me méfie de l'argument pratique dans certains domaines.



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Re: la biométrie à la cantine

Message par skindiver le Jeu 17 Sep 2015 - 11:32

Je ne trouve pas ça choquant...
Si mon empreinte de pouce ou de main pouvait remplacer ma carte bleue ou mon pass navigo je trouverai ça très bien aussi.
Et ça ne me pose aucun problème que mes empreintes soient stockées quelque part.

J'ai hâte que Apple permette en France d'utiliser l'Iphone ou l'Apple watch pour pouvoir payer .
Après je comprends qu'on ne puisse trouver ces systèmes perturbants, mais ça simplifie beaucoup de choses.
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Re: la biométrie à la cantine

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 11:38

Le problème, ce n'est pas seulement qu'on ait ton emprunte, c'est que cela se généralise un jour, et que cela conduise à la suppression de l'argent liquide, donc au contrôle total de ce que tu consommes, avec toutes les dérives commerciales que cela implique.

Enfin, vous ne voyez pas qu'on essaye de tout savoir sur nous, de tout relier? (dit comme ça, cela sonne théorie du complot, certes)
Il n'y a qu'à voir maintenant les emails et réseaux sociaux qui nous demandent nos numéros de téléphones pour nous inscrire.
Et les applications qui ont accès à tout.
Vous croyez vraiment que c'est dans notre intérêt? Pour que la vie soit plus pratique?

Autre chose: je trouve cela très stupide de payer avec la main dans un établissement scolaire, avant de passer à table. Vive la prolifération des microbes.

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Re: la biométrie à la cantine

Message par skindiver le Jeu 17 Sep 2015 - 11:46

On ne pourra jamais supprimer le liquide.

Pour ce qui est du lavage des mains tu peux très bien avoir les lavabos après le passage à la borne.
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Re: la biométrie à la cantine

Message par Malioli le Jeu 17 Sep 2015 - 11:51

C'est même dans l'intérêt de tous, parce que 600 mains ou plus les unes après les autres No pale je n'ose imaginer en période de grippe ou de gastro... D'ailleurs les élèves ont-ils accès aux lavabos après la borne?
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Re: la biométrie à la cantine

Message par Parenthèse le Jeu 17 Sep 2015 - 11:52

Question très bête. Une main, ça grandit en une année, non ? Surtout à l'adolescence ! Comment le logiciel gère-t-il cette croissance ?
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Re: la biométrie à la cantine

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 11:52

skindiver a écrit:On ne pourra jamais supprimer le liquide.
Je vais suivre ce sujet pendant 20 ans (je parie sur "dans moins de 20 ans") , et le jour où ça arrive, tu me payes un restau avec ta main, ok? Very Happy
Et sinon, je le paie en liquide.

skindiver a écrit: Pour ce qui est du lavage des mains tu peux très bien avoir les lavabos après le passage à la borne.
Oui, enfin quand même, tout le monde met bien sa main à plat au même endroit, c'est pas top.

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Re: la biométrie à la cantine

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 11:54

Parenthèse a écrit:Question très bête. Une main, ça grandit en une année, non ? Surtout à l'adolescence ! Comment le logiciel gère-t-il cette croissance ?

C'est une des raisons pour lesquelles j'ai du mal à croire que ce logiciel ne reconnait que le "contour de la main", mais en disant ça je tombe inexorablement dans la catégorie "parano".

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Re: la biométrie à la cantine

Message par Will.T le Jeu 17 Sep 2015 - 11:55

laMiss a écrit:
Parenthèse a écrit:Question très bête. Une main, ça grandit en une année, non ? Surtout à l'adolescence ! Comment le logiciel gère-t-il cette croissance ?

C'est une des raisons pour lesquelles j'ai du mal à croire que ce logiciel ne reconnait que le "contour de la main", mais en disant ça je tombe inexorablement dans la catégorie "parano".

C'est une reconnaissance volumétrique.
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Re: la biométrie à la cantine

Message par Malioli le Jeu 17 Sep 2015 - 11:56

Embarassed et si on a les mains qui gonflent (avec la chaleur...)?
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Re: la biométrie à la cantine

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 11:56

Will. T, des détails pour les novices?

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Re: la biométrie à la cantine

Message par Will.T le Jeu 17 Sep 2015 - 11:58

laMiss a écrit:Will. T, des détails pour les novices?
http://www.biometrie-online.net/technologies/volume-de-la-main


De toutes façons, dans les établissements mettant en place ce type d'accès, il y a une alternative pour les cas où les parents refusent que leur enfant utilise ce système.
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Re: la biométrie à la cantine

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 13:47

Ok merci, je viens de lire, mais quand même, cela ne répond pas au problème "et quand la main grandit?". Je ne vois pas comment ça peut marcher quand l'ado est encore en croissance, 6mois ou un an après, ça peut changer.

Bien sûr, un parent peut refuser. Mais on se retrouve dans le cas où 95% des copains vont le faire, et au final, tout le monde cède.

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Re: la biométrie à la cantine

Message par ycombe le Jeu 17 Sep 2015 - 14:00

skindiver a écrit:Je ne trouve pas ça choquant...
Si mon empreinte de pouce ou de main pouvait remplacer ma carte bleue ou mon pass navigo je trouverai ça très bien aussi
Si on te vole ta CB  tu fais opposition, on t'en fait une nouvelle avec qui peut servir comme l'ancienne. Si on t'a volé le code tu peux aussi changer le code.
Si on te vole ton pass navigo tu fais opposition. On t'en fait un nouveau qui peut servir comme l'ancien.

Si on te vole l'empreinte de ton pouce ?


Dernière édition par ycombe le Dim 13 Déc 2015 - 22:18, édité 1 fois

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Re: la biométrie à la cantine

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 14:10

Euh ycombe, même moi, je n'avais pas pensé à ça!
Mince, on va nous couper les mains dans le métro, au lieu de voler les sacs à main! Smile enfin... affraid

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