Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Ven 2 Oct 2015 - 18:48

FLE, OK, mais une certification en lettres ? Jamais entendu parler !
Ils ont inventé des épreuves école des fans ?

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Mazuzu le Ven 2 Oct 2015 - 18:50

@Presse-purée a écrit:Je viens de lire sur twitter qu'on a conseillé aux stagiaires d'allemand de Créteil de passer une certification pour une autre matière. Quelqu'un peut-il confirmer? ça me paraît tellement énorme... Même les gens un peu haut dans la structure (formateurs / IPR) se rendent bien compte de ce qui attend certaines disciplines, mais le déni continue ou je me trompe?

C'est ce qui s'appelle prendre ses précautions et ménager ses arrières !

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Ven 2 Oct 2015 - 21:07

Et pendant ce temps là, on refuse aux titulaires ces mêmes formations.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Salammb0 le Ven 2 Oct 2015 - 21:57

"lol". Quel petit monde complètement ubuesque. D'ailleurs, pourquoi passer un certificat. Ce qui est bien avec le français, c'est que tout le monde le parle, donc tout le monde peut l'enseigner .

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Ven 2 Oct 2015 - 22:00

Oui, c'est du délire total. Et rien n'est logique.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Mazuzu le Ven 2 Oct 2015 - 22:08

Le but est simplement d'inciter les profs à être bivalents...

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par florestan le Ven 2 Oct 2015 - 22:12

@Mazuzu a écrit:Le but est simplement d'inciter les profs à être bivalents...

  Non, il en a été question il y a une dizaine d'année mais ça n'est plus à l'ordre du jour.
La disparition de l'allemand est dans les tuyaux (comme ce fut le cas pour le russe il y a vingt ans). Il y a des IPR un minimum pragmatiques et un peu soucieux du devenir des enseignants de leur matière, même si leur position leur interdit de dire librement ce qu'ils en pensent ( ce que je trouve pathétique).

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par trompettemarine le Ven 2 Oct 2015 - 22:14

@Mazuzu a écrit:Le but est simplement d'inciter les profs à être bivalents...

ou à démissionner...

On n'a pas fini de voir apparaître des actions extrêmes si cela continue ainsi.
Le MEN nous pousse à renoncer à faire notre travail, peut-être ne se rend-il pas compte que cela va aussi en pousser bon nombre de collègues au désespoir.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Mazuzu le Ven 2 Oct 2015 - 22:16

Au risque de paraître polémique, les actions liées au désespoir causent un ramdam médiatique puis tout retombe comme un soufflet jusqu'au suivant... Cf France Télécom ou La Poste.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par florestan le Ven 2 Oct 2015 - 22:22

@Mazuzu a écrit:Au risque de paraître polémique, les actions liées au désespoir causent un ramdam médiatique puis tout retombe comme un soufflet jusqu'au suivant... Cf France Télécom ou La Poste.

  Ouais bon, personne n'a l'intention parmi les profs d'allemand de s'immoler par le feu j'espère  affraid?
Parce que bon ça n'est q'un métier quand même.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Ingeborg B. le Ven 2 Oct 2015 - 22:22

Sauf que les certifications en Lettres, cela n'existe pas..... Ou alors il s'agit, comme pour les profs de techno et de STI, d'une reconversion dans une autre discipline.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par dandelion le Ven 2 Oct 2015 - 22:22

Surtout que les postes de FLE, ça ne court pas les rues non plus...
Bref, ils sont en mode 'on achève bien les profs'. Cela devrait alarmer tous les collègues, mais, comme cela a été dit, il y a des précédents qui n'incitent pas à penser qu'il y aura une prise de conscience générale.
De l'aide pourrait-elle venir du supérieur? Je pense à la formation de spécialistes mais aussi de non-spécialistes.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par florestan le Ven 2 Oct 2015 - 22:24

@dandelion a écrit:Surtout que les postes de FLE, ça ne court pas les rues non plus...
Bref, ils sont en mode 'on achève bien les profs'. Cela devrait alarmer tous les collègues, mais, comme cela a été dit, il y a des précédents qui n'incitent pas à penser qu'il y aura une prise de conscience générale.
De l'aide pourrait-elle venir du supérieur? Je pense à la formation de spécialistes mais aussi de non-spécialistes.

  Il y a chaque année pour nous enseignants d'allemand pléthore d'offres venant du supérieur pour assurer des cours en fac ou en IUT mais je suis en RP, agrégée et en lycée  (et ça ne remplace pas un temps complet ).

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par dandelion le Ven 2 Oct 2015 - 22:41

Je ne pensais pas à des emplois mais à des protestations venues du supérieur. La disparition programmée de l'allemand dans le secondaire va avoir des conséquences pour le supérieur également.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Mazuzu le Ven 2 Oct 2015 - 22:43

Je ne crois pas que l'Allemand va disparaître totalement du secondaire -ne serait-ce en raison de la présence de départements frontaliers et du nombre de profs qu'il faudrait recaser...- mais on risque effectivement de réduire la voilure Sad

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par KinetteKinette le Ven 2 Oct 2015 - 22:46

@klaus2 a écrit:
J'ai l'impression qu'en France, on focalise finalement beaucoup trop sur l'accent, alors que la grammaire, le vocabulaire, etc... font aussi la différence (et la pratique...).
en allemand, si l'accent est bien compris (la phonétique), l'écrit est correct. Il y a beaucoup de fautes à l'écrit qui proviennent d'une mauvaise prononciation ou de mauvaise distinction : Beet/Bett, Republik / Blick, Franzose / französisch, Halt/alt, Bären / Beeren, schwül / schwul, Breschen / brechen.. usw.
schwül / schwul: confusion dangereuse... Very Happy

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Ven 2 Oct 2015 - 23:58

@Mazuzu a écrit:Je ne crois pas que l'Allemand va disparaître totalement du secondaire -ne serait-ce en raison de la présence de départements frontaliers et du nombre de profs qu'il faudrait recaser...- mais on risque effectivement de réduire la voilure Sad

Je pense que l'allemand va disparaitre, sauf peut-être en Alsace-Lorraine où on peut espérer que l'enseignement en bilangue sera maintenu, vu que pas mal d'écoles proposent/proposeront (? faut voir la carte des langues) l'allemand.
La Ministre va y faire un tour, pour faire croire que tout va bien.
http://www.estrepublicain.fr/actualite/2015/10/02/najat-vallaud-belkacem-en-lorraine-lundi

Sinon, plus sérieusement, cette situation va causer des dépressions, j'en suis certaine. D'ailleurs, visiblement certains rectorats le savent aussi, la médecine de je ne sais plus quel rectorat ayant déjà été prévenue du défilé prévisible de profs de langues.
Enfin, on évoque l'allemand, mais c'est pareil l'italien, le portugais, le russe, et les autres langues rares.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par CNFA le Sam 3 Oct 2015 - 0:10

Une collègue qui est allée à la formation des formateurs a fourni un compte-rendu : d'après l'IPR, la carte des langues va tenter de réimplanter une LV2 autre que l'espagnol (notamment l'allemand) dans les collèges qui n'ont qu'une LV2. Mais dans la même phrase, l'IPR a fait comprendre que 3 LV2 différentes dans un même collège ne seraient pas financées !

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Sam 3 Oct 2015 - 0:13

@CNFA a écrit:Une collègue qui est allée à la formation des formateurs a fourni un compte-rendu : d'après l'IPR,  la carte des langues  va tenter de réimplanter une LV2 autre que l'espagnol (notamment l'allemand) dans les collèges qui n'ont qu'une LV2. Mais dans la même phrase, l'IPR a fait comprendre que 3 LV2 différentes dans un même collège ne seraient pas financées !

Merci de ce témoignage.
C'est gentil tout ça mais face à l'espagnol les effectifs en allemand lv2 ne tiennent pas. On le sait. C'est la bilangue qui permettait de maintenir les effectifs.
Donc déjà, encore heureux qu'ils veuillent bien laisser le choix de la lv2 aux élèves! Mais à terme, ça ne tiendra pas.
Et côté prof cela ne fait que 7h30 à faire dans un établissement.


Dernière édition par laMiss le Sam 3 Oct 2015 - 0:14, édité 1 fois

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par trompettemarine le Sam 3 Oct 2015 - 0:13

Si j'ai bien compris, le financement est déjà fait : c'est 26 heures par classe + 2,45 de marge.
Ce sont les collèges eux-mêmes qui vont décider de leur offre, pas le rectorat.


Dernière édition par trompettemarine le Sam 3 Oct 2015 - 0:16, édité 1 fois

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Sam 3 Oct 2015 - 0:15

Ah non. L'existence des lv2 ne dépend pas de nous.
Les élèves peuvent avoir 26h en ayant tous lv2 espagnol.
Et la marge ne peut servir pour ajouter des disciplines (sauf option latin).

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par CNFA le Sam 3 Oct 2015 - 0:23

LaMiss, je suis bien d'accord ! Ma collègue qui faisait 16 heures avec les bilangues et l'euro tombera à 7h30. Nous aurions bien de quoi faire deux groupes d'allemand, mais comme chez vous, 75% des élèves choisissent l'espagnol. Comme notre CDE met des bâtons dans les roues de l'échange que nous faisons depuis 40 ans, ma collègue craint même de ne plus avoir cet argument pour recruter! Et puis, malgré tout son courage, je crois qu'elle en a marre de devoir se battre encore, se battre toujours pour convaincre les élèves de venir faire de l'allemand!

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Sam 3 Oct 2015 - 0:26

Voilà. Il est clair que les profs d'allemand vont être nombreux à arrêter de se casser la tête.
La situation que tu décris va concerner des centaines et des centaines de collèges.

NVB va pouvoir annoncer triomphalement que l'allemand sera dans x% de collèges en France, au moins en lv2. Et l'opinion publique n'y verra que du feu.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Honchamp le Sam 3 Oct 2015 - 9:23

@florestan a écrit:
@Mazuzu a écrit:Le but est simplement d'inciter les profs à être bivalents...

  Non, il en a été question il y a une dizaine d'année mais ça n'est plus à l'ordre du jour.
La disparition de l'allemand est dans les tuyaux (comme ce fut le cas pour le russe il y a vingt ans). Il y a des IPR un minimum pragmatiques et un peu soucieux du devenir des enseignants de leur matière, même si leur position leur interdit de dire librement ce qu'ils en pensent ( ce que je trouve pathétique).

La bivalence peut être de fait.
Je l'ai vue 2 fois dans mon collège :

- un collègue de Lettres a accepté de prendre une classe en anglais pendant une année. Cela évitait au collège de demander quelqu'un d'extérieur pour une classe. Et à lui d'aller à l'extérieur.
Je précise qu'il a "un diplôme, obtenu au Royaume-uni, d'anglais".

- Un collègue de sc Phy est devenu prof de maths en complément de ses sc Phy.
Il a désormais quasiment 1/2 service en maths. Accord de l'IPR de maths.

Donc, il se peut que la bivalence se fasse de fait.

Personnellement, je n'ai pas d'avis tranché à propos de la bivalence.
Je ne jette pas la pierre à quelqu'un qui accepte une bivalence. J'aurais même tendance à aider un collègue de Lettres à qui on demanderait de faire de l'HG.

J'ai eu d'excellents PEGC quand j'étais élève. Mais à l'époque, les PEGC, d'après ce que j'ai compris, avaient une réelle formation à leur 2ème matière.
Idem, ma copine passée par l'ENNA (prof en LP) a eu une année de formation à sa 2ème matière.
Les anciens savent que les PEGC ont été supprimés (leur recrutement, hein,  on ne les a pas liquidés en tant que groupe, on n'est pas en URSS !!!) pour des raisons politico-syndicales, du style règlement de comptes à la FEN. Et pas forcément parce qu'ils étaient jugés inefficaces.

Je n'ignore pas que la bivalence fait le jeu du ministère, mais si elle aide les collègues en situation difficile à survivre...


Bref, la bivalence peut être de fait et pas "théorisée".

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par ysabel le Sam 3 Oct 2015 - 10:00

Ils étaient vachement en avance sur leur temps !

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