Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Oudemia le Ven 18 Sep 2015 - 12:09

@Honchamp a écrit:
@laMiss a écrit:
Les collègues ont fait allemand et FLE ou abandonné l'allemand pour le FLE?


Cela leur avait été suggéré : faire une formation FLE et abandonner l'allemand, aucun ne l'a fait.

La plus jeune s'est recasée dans une prépa intégrée militaire hors de l'académie (son poste était supprimé, le rectorat n'avait "rien à lui proposer". Elle n'était pas du style à rester chez elle , tout en étant payée, car elle était titulaire) .Les 2 autres n'étaient pas loin de la retraite. Comme expliqué plus haut, chacun a pris un mi-temps (CPA-qui n'existe plus- et mi-temps thérapeutique)
Ce serait possible, ça ?  Shocked
Si par hasard c'était le cas, je n'aurais aucun scrupule à en profiter si on me sucrait mon poste à cause d' une réforme mal pensée.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Daphné le Ven 18 Sep 2015 - 12:43

@Oudemia a écrit:
@Honchamp a écrit:
@laMiss a écrit:
Les collègues ont fait allemand et FLE ou abandonné l'allemand pour le FLE?


Cela leur avait été suggéré : faire une formation FLE et abandonner l'allemand, aucun ne l'a fait.

La plus jeune s'est recasée dans une prépa intégrée militaire hors de l'académie (son poste était supprimé, le rectorat n'avait "rien à lui proposer". Elle n'était pas du style à rester chez elle , tout en étant payée, car elle était titulaire) .Les 2 autres n'étaient pas loin de la retraite. Comme expliqué plus haut, chacun a pris un mi-temps (CPA-qui n'existe plus- et mi-temps thérapeutique)
Ce serait possible, ça ?  Shocked
Si par hasard c'était le cas, je n'aurais aucun scrupule à en profiter si on me sucrait mon poste à cause d' une réforme mal pensée.

En général non Laughing
Si plus de poste disponible, les collègues sont réaffectés sur la ZR correspondant.
Une collègue d'une discipline supprimée avait été réaffectée sur un service au rectorat.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Blümchen le Sam 19 Sep 2015 - 17:45

Je partage évidemment votre inquiétude. Suis prof en collège avec encore une LV1, une section euro et une LV2..A moyen terme plus que 7,5h à faire au lieu des 24h cette année...Assez terrible...Gloups...
La majorité des collègues compatit gentiment mais 6 grévistes sur 55 profs jeudi dernier..re-gloups...
Beaucoup sont désabusés ou ne réalisent tout simplement pas ce qui va arriver dès la rentrée prochaine...
Reconversion ? Pour faire quoi ? je ne me connais pas franchement d'autres "talents"...
Alors, on se sert les coudes avec l'ADEAF et www.profsdallemand.net



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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par gauvain31 le Sam 19 Sep 2015 - 17:48

@RogerMartin a écrit:Il faut se battre, sinon l'allemand va devenir une langue niche comme le russe -- sauf peut-être dans les régions frontalières. Quand Allègre s'est fait le russe, les collègues ont été forcés de changer de matière ou d'accepter des postes de documentaliste. Une de mes amies d'amies avait exigé une formation de PE de maternelle (à quelques années de la retraite) pour faire ch** le plus possible. Elle l'a obtenue puis un poste, et elle s'est trouvée satisfaite, mais quel gâchis global.
Je ne veux pas voir ça une deuxième fois. Hors de question.

langue niche comme le russe ; c'est intéressant ça , comment Allègre s'y est-il pris à l'époque?

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Sam 19 Sep 2015 - 18:58

@Blümchen a écrit:
Beaucoup sont désabusés ou ne réalisent tout simplement pas ce qui va arriver dès la rentrée prochaine...

Pour tes collègues qui n'ont encore rien compris, un récap par matière par ici:
https://www.snalc.fr/national/article/1470/

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par CarmenLR le Sam 19 Sep 2015 - 19:07

@dandelion a écrit:Avec l'idéologie qui règne actuellement, l'allemand est condamné. C'est une langue qui n'a pas la facilité de façade de l'espagnol, ni la force de domination de l'anglais (qui serait condamnée également si elle n'était si inévitable). Pour la petite histoire, même en Suisse romande, où l'allemand paraît on ne peut plus nécessaire, la difficulté de la langue est souvent décriée. La langue préférée des élèves est l'italien, que l'on peut plus aisément baragouiner. Une collègue d'allemand m'a un jour dit qu'on lui faisait parfois la remarque, parmi ses collègues, qu'elle enseignait une matière 'bête' puisqu'elle consistait essentiellement en un apprentissage par coeur.
Allez, ne perdons pas espoirt, on fera peut-être des EPI 'culture et civilisation allemande' (rien qu'avec la bière, on doit pouvoir faire de beaux EPI histoire, physique, svt).
Cela fait longtemps que les collègues d'allemand souffrent, et ce en dépit d'un investissement personnel souvent important, si j'en juge d'après ce que j'ai pu constater dans ma pratique professionnelle. Ils donnent d'ailleurs une leçon assez intéressante, avec leurs collègues latinistes: ils ont eu beau faire tout ce qui leur était demandé et plus encore, leur maître ne les a jamais traités avec plus de mansuétude. La réalité c'est que personne n'est protégé. Quand la valeur de la connaissance disparaît, l'argument même de l'utilité ne protège plus personne: les traitements de texte et les tableurs rendent ainsi, pour certains, la maîtrise du français et des mathématiques superflues.

Je ne pense pas que l'anglais soit plus protégé à moyen terme : on ne cesse de faire la promotion de son enseignement par des non-spécialistes (DNL, coanimation et autres choses...) et on se sert de cet argument pour diminuer drastiquement le nombre d'heures... Quelle erreur...
Je comprends le désarroi des collègues.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par palomita le Sam 19 Sep 2015 - 19:27

Pour ma part, je pense que ce sont toutes les LV qui seront touchées à terme . Dans mon établissement," l'offre " a été" réduite de manière draconienne depuis une dizaine d'années.
On y proposait auparavant du portugais ( LV1, LV2, LV3) , du russe ( LV1, LV2, LV3) ; ils ont profité des départs à la retraite des titulaires pour supprimer le portugais en tant que matière ; le prof de portugais en est réduit à organiser des ateliers de portugais entre midi et deux et complète son service avec du FLE et autres bricoles . Pour le russe, le poste a été remplacé par un BMP .L'allemand était proposé auparavant en LV1,LV2 et LV3 ; ils ont supprimé la LV3 . Heureusement, il existe la classe européenne et la section Abibac . En espagnol, on a perdu la LV3 .
Je pense qu'en réalité, l'enseignement des langues coûte trop cher pour ceux qui nous gouvernent . Et dans quelques temps, on se demandera sûrement s'il est vraiment nécessaire que tous les élèves fassent une LV2 .Je rappelle qu' à une époque, la LV2 était obligatoire dans certaines filières seulement ( ailleurs, c'était une option) , et que dans d'autres pays , c'est toujours une option non obligatoire, en concurrence avec d'autres options .

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Caspar Goodwood le Sam 19 Sep 2015 - 19:35

Les langues ne sont plus obligatoires en Angleterre après l'âge de 14 ans par exemple, après c'est une option, et pour les deux dernières années de lycée les élèves n'étudient de toute façon plus que trois ou au maximum quatre matière pour les A-levels (équivalent du bac).

On est sans cesse confronté en France à une grande hypocrisie concernant les langues étrangères: on déclame avec des trémolos dans la voix que c'est très important mais en réalité tout le monde s'en fiche plus ou moins.

Je pense que beaucoup de Français sont intimement persuadés que leur langue est la plus belle et la plus difficile du monde et qu'elle aurait mérité d'occuper la place qu'occupe l'anglais aujourd'hui. pour beaucoup de nos compatriotes, consciemment ou inconsciemment, parler une langue étrangère c'est déchoir. Ce n'est qu'une théorie personnelle bien sûr, et désolé si je m'éloigne du sujet de départ qui est l'enseignement de l'allemand.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Sam 19 Sep 2015 - 19:46

Dans les nouveaux programmes, il est question de traducteurs électroniques...

Pour les nouveaux programmes pour le cycle 3, une jolie infographie explique que les élèves feront 10h + 10h de français par semaine (10h d'enseignement du français, et 10h de français pendant les autres enseignements ) ben oui, on parle français quand on fait HG ou EPS, donc ça compte...
Je pense que c'est la même chose qui est en train d'arriver pour les LV : diminution progressive des horaires puisque le temps d'exposition à la langue est "augmenté" si d'autres profs disent 3 mots en anglais, en espagnol ou en allemand, etc. pendant leur cours.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Caspar Goodwood le Sam 19 Sep 2015 - 19:52

Et en plus ils vont commencer dès le CP. Un formateur des ex IUFM m'a dit sans rire que grâce à l'anglais au primaire, les élèves auraient un niveau de Terminale L à la fin de la classe de Troisième. Quant à nos collègues qui font de la DNL, je ne leur jette pas la pierre et les félicite de leur travail mais leur niveau en anglais n'est pas toujours extraordinaire.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par palomita le Sam 19 Sep 2015 - 19:54

En vérité,la diminution du nombre d'heures par classe a déjà eu lieu au lycée ( plus que 2 heures par semaine en première et terminale) ; je pense que, comme d'habitude, on est en première ligne .
Pour le collège, ça démarre dès la rentrée prochaine , avec la suppression des classes bilangues et européennes.Certes, les élèves démarreront tous la LV2 dès la 5ème,à raison de 2,5 heures par semaine, mais je ne pense pas que les langues seront épargnées par les EPI humhum

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Sam 19 Sep 2015 - 19:55

Oh, mais là, il n'est même plus question d'un enseignant ayant une validation pour une DNL, ou bien peut-être une validation comme celles qu'obtiennent parfois des PE bien embarrassés de devoir enseigner une langue qu'ils avouent ne pas maîtriser...

Sinon, pour le niveau, il n'y aurait pas comme une inversion ? Avec la réforme, les élèves de TL auront un niveau 3e Twisted Evil Laughing

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par florestan le Sam 19 Sep 2015 - 19:56

J'en ai marre, dans mon bahut j'ai vu la disparition de la LV3, la suppression de l'option spécialité (qui a été supprimée en ES donc pas assez d'élèves juste avec les L), le regroupement systématique des LV1 et LV2, les cartes scolaires (deux collègues), les CDS en pro (pour moi). On avait un gros appel d'air avec les bilangues et les classes européennes qui ont un énorme succès dans mon coin (il y a 35 élèves en allemand européen dans mon lycée en seconde). J'ai des collègues d'histoire DNL formidables qui emmènent les élèves à Berlin sur les traces de la guerre froide, du nazisme, de l'Europe actuelle. J'ai des collègues de collège extraordinaires qui attirent beaucoup d'élèves. Je donne de ma personne, j'organise un échange tous les ans et..... j'ai l'impression de passer mon temps à me prendre des coups sur la tronche.
On nous déteste ou quoi?

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Ronin le Sam 19 Sep 2015 - 19:58

En CP ça fait déjà un moment que nous sévissons. Et avec nos 20 heures de formation vous imaginez bien l'excellence de la formation des petits yesyes i am spiking like the president Chirac cheers

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par palomita le Sam 19 Sep 2015 - 20:04

@florestan a écrit:J'en ai marre, dans mon bahut j'ai vu la disparition de la LV3, la suppression de l'option spécialité (qui a été supprimée en ES donc pas assez d'élèves juste avec les L), le regroupement systématique des LV1 et LV2, les cartes scolaires (deux collègues), les CDS en pro (pour moi). On avait un gros appel d'air avec les bilangues et les classes européennes qui ont un énorme succès dans mon coin (il y a 35 élèves en allemand européen dans mon lycée en seconde). J'ai des collègues d'histoire DNL formidables qui emmènent les élèves à Berlin sur les traces de la guerre froide, du nazisme, de l'Europe actuelle. J'ai des collègues de collège extraordinaires qui attirent beaucoup d'élèves. Je donne de ma personne, j'organise un échange tous les ans et..... j'ai l'impression de passer mon temps à me prendre des coups sur la tronche.
On nous déteste ou quoi?

Je comprends ta colère , elle est plus qu'amplement justifiée . Il y a , en effet, comme l'a dit Botchan plus haut, une grande hypocrisie entre les discours officiels et ce qui se passe sur le terrain.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Sam 19 Sep 2015 - 20:16

@florestan a écrit:J'en ai marre,[...] Je donne de ma personne, j'organise un échange tous les ans et..... j'ai l'impression de passer mon temps à me prendre des coups sur la tronche.
On nous déteste ou quoi?

Je me retrouve complètement dans tes propos... pale
Même si en ce moment, je tente le "pour l'instant, tout va bien" Rolling Eyes heu

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Message par dandelion le Sam 19 Sep 2015 - 20:31

Hypocrisie, si on est optimiste, calcul, si on l'est moins.
La maîtrise des langues étrangères (de plus en plus souvent au moins deux pour les postes à responsabilité) est devenue cruciale dans le marché du travail. Les parents sont prêts à payer cher pour que leurs enfants étudient des langues, et cela permet aux établissements privés d'attirer des clients ('bilingue' reste un argument marketing très efficace).
L'externalisation des langues apporte un double bénéfice: baisse des coûts dans le secteur public, possibilité de faire de l'argent de l'autre.
J'ajoute qu'en anglais, nous avons certes conservé des postes, mais subi à la fois une dégradation des contenus et des conditions de travail, la généralisation de l'anglais comme première langue induisant des effectifs beaucoup plus élevés (et des élèves encore moins motivés).

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par florestan le Sam 19 Sep 2015 - 20:51

@Adri a écrit:
@florestan a écrit:J'en ai marre,[...] Je donne de ma personne, j'organise un échange tous les ans et..... j'ai l'impression de passer mon temps à me prendre des coups sur la tronche.
On nous déteste ou quoi?

Je me retrouve complètement dans tes propos... pale
Même si en ce moment, je tente le "pour l'instant, tout va bien" Rolling Eyes heu


Pas moi, en fait je suis très pessimiste. J'ai fait les grèves de la fin de l'année dernières (seule dans mon bahut), j'ai tenté de mobiliser les collègues (je suis en lycée et syndiquée au SNES, ouais je sais mais......c'est un autre problème Rolling Eyes )
Et là je suis juste désabusée, je n'ai pas fait grève ni manifesté (je n'avais pas cours jeudi) je pense que nous allons passer à la moulinette de toute manière, que plein de collègues, encore plus de collègues vont se retrouver sur trois établissements (deux c'est presque la norme chez nous, je suis hyper privilégiée). Je n'ai pas l'énergie de me battre, c'est pas glorieux mais je me sens vraiment très en colère ( mais ma colère dépasse largement le problème de l'allemand) et persuadée que là c'est trop tard, la réforme du collège tout le monde ou presque ( à part nous et encore qui parmi les enseignants se sent concerné) s'en fout.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Sam 19 Sep 2015 - 21:32

Sans doute suis-je portée aussi par une équipe qui n'a pas encore baissé les bras, ça compte énormément.
Je suis aussi en poste sur un seul établissement, le Graal obtenu après 10 ans de carrière - mais qui part en bouillie là maintenant... N'empêche, j'ai décidé de profiter de mon année et des mes -sans doute- derniers 6e. Après...
(En même temps, je ne suis pas dupe, et je constate bien sur mon organisme les effets de tout ça Suspect )

Je suis aussi très en colère, et pas seulement pour l'allemand, mais pour le saccage de l'EN.

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Message par florestan le Sam 19 Sep 2015 - 21:37

Tes derniers sixièmes snif Sad Je sens ma colère qui remonte tiens.
Ne mets quand même pas ta santé en jeu Adri hein:professeur:

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Sam 19 Sep 2015 - 21:46

Wink

J'ai décidé de ne faire que ce qui me plaisait... Very Happy

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Message par laMiss le Dim 20 Sep 2015 - 20:10

@Adri a écrit:pour les LV : diminution progressive des horaires puisque le temps d'exposition à la langue est "augmenté" si d'autres profs disent 3 mots en anglais, en espagnol ou en allemand, etc. pendant leur cours.

Oui, certains manuels de sciences ont déjà des exercices en anglais.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Dim 20 Sep 2015 - 20:13

florestan, je te rejoins totalement.
Mais il reste une échéance avant de baisser les bras: le samedi 10 octobre, parents et profs ensemble.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par florestan le Dim 20 Sep 2015 - 20:14

@laMiss a écrit:
@Adri a écrit:pour les LV : diminution progressive des horaires puisque le temps d'exposition à la langue est "augmenté" si d'autres profs disent 3 mots en anglais, en espagnol ou en allemand, etc. pendant leur cours.

Oui, certains manuels de sciences ont déjà des exercices en anglais.

Mais quel entubage, il y a des gens qui vont gober ça! On n'est pas près de rattraper le niveau des scandinaves, néerlandais et allemands en anglais je vous dit. Une langue on se plonge dedans.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Dim 20 Sep 2015 - 20:18

Oui, j'ai une collègue qui va s'y mettre...

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Touche pas à ma SEGPA le Dim 20 Sep 2015 - 20:20

@palomita a écrit:Pour ma part, je pense que ce sont toutes les LV qui seront touchées à terme . Dans mon établissement," l'offre " a été" réduite de manière draconienne depuis une dizaine d'années.
On y proposait auparavant du portugais ( LV1, LV2, LV3) , du russe ( LV1, LV2, LV3) ; ils ont profité des départs à la retraite des titulaires pour supprimer le portugais en tant que matière ; le prof de portugais en est réduit à organiser des ateliers de portugais entre midi et deux et complète son service avec du FLE et autres bricoles . Pour le russe, le poste a été remplacé par un BMP .L'allemand était proposé auparavant en LV1,LV2 et LV3 ; ils ont supprimé la LV3 . Heureusement, il existe la classe européenne et la section Abibac . En espagnol, on a perdu la LV3 .
 Je pense qu'en réalité, l'enseignement des langues coûte trop cher pour ceux qui nous gouvernent . Et dans quelques temps, on se demandera sûrement s'il est vraiment nécessaire que tous les élèves fassent une LV2 .Je rappelle qu' à une époque, la LV2 était obligatoire dans certaines filières seulement ( ailleurs, c'était une option) , et que dans d'autres pays , c'est toujours une option non obligatoire, en concurrence avec d'autres options .

Tu sais, sur ce forum, on trouve déjà des profs qui remettent en question l'utilité de la LV2... TU as raison, c'est pour très bientôt, la disparition.

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