Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Sulfolobus le Ven 25 Sep 2015 - 13:32

Si j'étais de mauvaise fois, je dirais que je parlais de l'anglais. Wink

(après mauvaise fois relative, je doute que vous ayez connu les cours de lV1 allemand à 48 comme c'est classique en anglais et le nombre d'étudiants et leur motivation change beaucoup de choses).

Mais de bonne fois, je répondrais qu'il y a des exceptions et que c'est heureux.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Caspar Goodwood le Ven 25 Sep 2015 - 15:56

Le problème des langues c'est que si on n'est pas très doué ou pas très au point cela s'entend dès qu'on ouvre la bouche. Je suis plutôt mauvais en sciences mais qui s'en apercevra, à moins de me faire plancher sur un sujet de physique ou de svt?

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Ven 25 Sep 2015 - 16:26

Chantage aux profs d'allemand.
Super.
J'apprends ici:
http://www.neoprofs.org/t90199-un-eleve-pourra-t-il-poursuivre-une-option-commencee-avant-la-reforme-bilangue-euro
que des IPR ont écrit à des collègues que leur poste ne sauterait peut-être pas s'ils avaient un échange. Car un poste à 7h30, c'est en dessous des 9h pour maintient de poste, visiblement.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par celitian le Ven 25 Sep 2015 - 16:52

Après discussion mes collègues d'allemand ne semblent pas trop inquiets, pourtant je suppose que si l'allemand disparait au collège, le lycée suivra ? est-ce que cet argument est valable ou pas du tout ?

Je ne suis pas dans votre matière mais je suis de tout cœur avec vous, j'ai même fortement incité mon fils à choisir l'allemand en LV2, et il apprécie beaucoup ce cours.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par CNFA le Ven 25 Sep 2015 - 16:54

Je me suis mal exprimée : le chantage ne s'exprime pas en ces termes... ce n'est pas explicite et sans doute plus pervers... C'est l'IPR qui a annoncé, dans sa lettre de rentrée, la création de la carte des langues pour la fin de cette année (noël) et demandé quels étaient les collègues qui faisaient un échange et depuis combien de temps. Dans le même temps, ma collègue a compris qu'un prof qui avait moins de 9 heures dans un établissement pouvait voir son poste supprimé. A la rentrée, elle n'aura que 7 heures 30 de cours, ce qui correspond à la situation des collègues qui n'ont qu'une classe par niveau.
Elle en a donc déduit que l'allemand serait purement et simplement supprimé de certains établissements et en toute légalité mais que cette suppression serait sans doute influencée par la présence d'un échange surtout s'il fait partie du "paysage local".
Nous n'avions pas compris ce qui semble apparaître ici : la carte des langues, c'est peut-être choisir les établissements qui continueront à faire de l'allemand et ceux qui feront plutôt de l'espagnol !

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 16:58

Evidemment, Celitian, que les collègues de LV de lycée - qui morflent déjà bien avec les épreuves du bac - vont sentir passer rapidement les conséquences de la réforme !
Diminution du nombre d'élèves pour les langues autres que l'anglais ou l'espagnol. (Suppression de la LV1 si elle existait, vraisemblablement de l'euro à moyen terme, non ? )

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 17:00

Sympa comme cadeau de Noël, la carte des langues, juste avant les dotations qu'on aura comme étrennes : les fêtes de cette année, un pur bonheur !

La carte des langues, c'est un pilotage par le haut, aucune liberté laissée localement.
C'est l'autonomie nouvelle vague !
Le grand large, mais dans une piscine gonflable.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Ven 25 Sep 2015 - 17:47

@CNFA a écrit:Je me suis mal exprimée : le chantage ne s'exprime pas en ces termes... ce n'est pas explicite et sans doute plus pervers... C'est l'IPR qui a annoncé, dans sa lettre de rentrée, la création de la carte des langues pour la fin de cette année (noël) et demandé quels étaient les collègues qui faisaient un échange et depuis combien de temps.
Oui, c'est bien pourri.

@CNFA a écrit: Dans le même temps, ma collègue a compris qu'un prof qui avait moins de 9 heures dans un établissement pouvait voir son poste supprimé.
Mais tu disais que ça venait de son syndicat?


@CNFA a écrit:  Nous n'avions pas compris ce qui semble apparaître ici : la carte des langues, c'est peut-être choisir les établissements qui continueront à faire de l'allemand et ceux qui feront plutôt de l'espagnol !
Aux dernières nouvelles, la carte des langues étaient censée être la carte des langues à l'école primaire, pour savoir où on fait allemand, et donc dans quel collège de secteur le prof d'allemand pourra peut-être maintenir sa bilangue, enfin si tous les élèves de CM2 souhaitent continuer, bien sûr.
En attendant, pour 2016, il y aura un trou dans beaucoup d'établissements. Pas de bilangue en 6e en 2016 dans beaucoup de coins, vu qu'en attendant aucune carte des langues n'est venue "renforcer" l'allemand l'année dernière et qu'aucun CM2 n'en fait dans bien des contrées...

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 17:51

Parce que tu crois qu'il va y avoir une réintroduction de l'allemand en primaire ? Et que si ça devait arriver des parents feraient ce choix pour leurs enfants, alors que, partout, on entend que c'est supprimé ?

Et de toute façon, dans le meilleur des cas, si on réintroduit l'allemand en primaire après l'avoir supprimé, il faudra du temps pour que les cohortes de germanistes arrivent en 6e... 2021. D'ici là, les postes seront supprimés, et les profs d'allemand...

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par KinetteKinette le Ven 25 Sep 2015 - 18:11

Botchan a écrit:Le problème des langues c'est que si on n'est pas très doué ou pas très au point cela s'entend dès qu'on ouvre la bouche. Je suis plutôt mauvais en sciences mais qui s'en apercevra, à moins de me faire plancher sur un sujet de physique ou de svt?
Ceci dit, je pense que beaucoup de français se bloquent à cause de cette peur du ridicule, et l'idée que l'accent est le plus important.
A une conférence, j'ai entendu un vieux chercheur parler avec un accent franglais des plus prononcés. J'ai demandé à un collègue anglais ce qu'il en pensait... et j'ai été surprise car en fait il trouvait que ce chercheur avait certes un bel accent français (de toute façon tout le monde adore l'accent français), mais qu'il parlait de façon très claire, que c'était agréable (ce chercheur parlait tranquillement, en articulant bien...).

J'ai l'impression qu'en France, on focalise finalement beaucoup trop sur l'accent, alors que la grammaire, le vocabulaire, etc... font aussi la différence (et la pratique...).

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Ven 25 Sep 2015 - 19:54

@Adri a écrit:Parce que tu crois qu'il va y avoir une réintroduction de l'allemand en primaire ?

Non, je ne le crois pas! Je dis juste ce qui est censé être...tu sais, le discours officiel qu'on nous a servi.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Ven 25 Sep 2015 - 20:02

Oui, je le connais par coeur...

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par florestan le Ven 25 Sep 2015 - 20:08

J'en suis vraiment malade. Alors qu'il y avait des dispositifs qui marchaient très bien (bilangues et européennes), là on rase tout et les collègues vont bien déguster sans parler du préjudice pour les élèves, qui vont fuir vers le privé pour le vivier concerné (élèves dont les parents assez informés veulent qu'ils suivent une scolarité dans un collège public dans de bonnes conditions).

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Mar 29 Sep 2015 - 14:13

Des nouvelles postées sur un autre fil.
Je cite:

" @lisontine a écrit:
Par contre notre collègue de langue a eu une journée vendredi avec l'IPR, et depuis elle pleure. En gros on leur a dit de faire valoir toutes leurs autres compétences pour se reconvertir, mais bien sûr rien ne leur sera proposé pour l'instant. Ah si ! On leur a dit que le médecin du rectorat était prévenu qu'il pourrait être beaucoup sollicité cette année... Quel mépris ! Sad "

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par laMiss le Mar 29 Sep 2015 - 17:19

Si ça passe, c'en est fini de nous pale
Et des collègues d'italien et de russe et et et...

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Esméralda le Mar 29 Sep 2015 - 17:43

@laMiss a écrit:Des nouvelles postées sur un autre fil.
Je cite:

" @lisontine a écrit:
Par contre notre collègue de langue a eu une journée vendredi avec l'IPR, et depuis elle pleure. En gros on leur a dit de faire valoir toutes leurs autres compétences pour se reconvertir, mais bien sûr rien ne leur sera proposé pour l'instant. Ah si ! On leur a dit que le médecin du rectorat était prévenu qu'il pourrait être beaucoup sollicité cette année... Quel mépris ! Sad "

Quel scandale !!! Il faudrait médiatiser un maximum ce genre d'informations !

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par piesco le Mar 29 Sep 2015 - 18:57

Shocked

Ce qui est fou c'est que dans ce contexte de "mort annoncée" de l'enseignement de l'allemand les recrutements continuent.

Passer le concours, faire son année de stage et s'entendre dire qu'il faut chercher à se convertir... bienvenue chez nous!

Je suis navrée pour vous.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par gauvain31 le Mar 29 Sep 2015 - 19:18

Oui les recrutements continuent car peut-être que certaines académies frontalières doivent être en sous effectif (je pense à Strasbourg et Nancy-Metz)

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par wanax le Mar 29 Sep 2015 - 19:29

@florestan a écrit:J'en suis vraiment malade. Alors qu'il y avait des dispositifs qui marchaient très bien (bilangues et européennes), là on rase tout et les collègues vont bien déguster sans parler du préjudice pour les élèves, qui vont fuir vers le privé pour le vivier concerné (élèves dont les parents assez informés veulent qu'ils suivent une scolarité dans un collège public dans de bonnes conditions).
C'est justement parce que ça marche bien qu'il faut détruire ces filières... La conséquence que tu décris est celle prévue, souhaitée, calculée.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par klaus2 le Mar 29 Sep 2015 - 19:45

J'ai l'impression qu'en France, on focalise finalement beaucoup trop sur l'accent, alors que la grammaire, le vocabulaire, etc... font aussi la différence (et la pratique...).
en allemand, si l'accent est bien compris (la phonétique), l'écrit est correct. Il y a beaucoup de fautes à l'écrit qui proviennent d'une mauvaise prononciation ou de mauvaise distinction : Beet/Bett, Republik / Blick, Franzose / französisch, Halt/alt, Bären / Beeren, schwül / schwul, Breschen / brechen.. usw.

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Reine Margot le Mar 29 Sep 2015 - 20:08

Ca rappelle quand les profs de STI et de techno ont été fortement incités à se reconvertir en maths. Personne n'en a parlé.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par freche le Mar 29 Sep 2015 - 20:40

Normal, les sciences, tout le monde s'en tape. Regardez quand lors de la réforme du lycée, les 1eS ont perdu 4h entre maths, SVT et PC, tout ce qui est ressorti est qu'ils ne faisaient plus d'histoire en Tle. L'histoire a été rétablie, pas les matières scientifiques. Pourtant, ça ne gêne personne que des L ne fassent plus de maths dès la 1e ou les L/ES de sciences en Tle...

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Presse-purée le Ven 2 Oct 2015 - 18:32

Je viens de lire sur twitter qu'on a conseillé aux stagiaires d'allemand de Créteil de passer une certification pour une autre matière. Quelqu'un peut-il confirmer? ça me paraît tellement énorme... Même les gens un peu haut dans la structure (formateurs / IPR) se rendent bien compte de ce qui attend certaines disciplines, mais le déni continue ou je me trompe?


Dernière édition par Presse-purée le Ven 2 Oct 2015 - 18:40, édité 1 fois

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Ven 2 Oct 2015 - 18:38

J'aimerais bien en savoir plus aussi... Une certification de quoi ?

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par CNFA le Ven 2 Oct 2015 - 18:45

Ma collègue d'allemand m'a dit la même chose pas plus tard que ce matin : on demande aux jeunes profs d'allemand d'avoir une certification, notamment une certification en FLE ou en lettres. Elle me citait le cas d'une petite qui fait son stage, qui pense innocemment enseigner l'allemand mais à laquelle on a demandé une certification en FLE!

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Re: Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Message par Adri le Ven 2 Oct 2015 - 18:48

FLE, OK, mais une certification en lettres ? Jamais entendu parler !
Ils ont inventé des épreuves école des fans ?

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