Je suis déjà à bout

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Nita le Dim 20 Sep 2015 - 11:47

@Rendash a écrit:

Cactus29 a écrit:
@Mlle_Andromede a écrit:édité à la demande de Melle Andromède.

Ce genre de punition ne me choque pas (même si je ne la donne jamais), mais certains collègues trouvent que c'est humiliant pour l'élève.

Comment dit-on "mais va te faire voir à l'ESPE et mêle toi, je te prie, de ton cul", en russe?
Si ses collègues se préoccupent de ce qu'elle fait, qu'ils commencent par faire leur boulot de collègues. Par exemple montrer aux classes que l'équipe fait front, et qu'un bazar dans quelque cours que ce soit sera aussitôt suivi d'effet dans l'ensemble des cours + vie sco.


Je rebondis là-dessus, Ren' parce que même si dans l'absolu, je pense que tu n'as pas tort, il y a eu un débat sur Néo à propos de ce type de punition, il y a à peine quelque jours, certains disant qu'ils n'auraient pas fait cette punition s'ils avaient été élèves. Comme la solidarité avec les stagiaires n'a pas l'air d'être une spécialité du Collège de Melle Andromède, et que d'après ses messages, elle est un pitipeu moins féroce que le renne, et moins sûre de son bon droit, je crois qu'elle a tout intérêt à ne pas se mettre dans une position où elle aura à se justifier.
Et sûrement pas à passer pour "la stagiaire qui donne des punitions anti-pédagogiques, humiliantes et ineptes".

@Melle Andromède : quand tu es dans ta classe, n'envisage pas que l'on puisse te désobéir. Plus tu seras ferme, et convaincue que tu seras obéie, plus tu seras convaincante (et obéie Wink ).


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Re: Je suis déjà à bout

Message par Rendash le Dim 20 Sep 2015 - 12:07

Nita, le bon sens n'est pas ma spécialité quand il entre en conflit avec mon carafon Razz Le renne a sans doute quelque bourriques dans son arbre généalogique, pas seulement des ours. En l'occurrence, si après m'avoir laissé tomber de cette façon face à mes classes, un collègue faisait seulement mine de me reprendre sur ma façon de faire, je pense qu'il serait bien reçu.

Cela dit, les avis donnés ici sont assez nombreux pour que Mlle Andromede puisse choisir ceux qui correspondent le mieux à sa personnalité et à sa situation Razz On a malgré tout, toutes et tous, un certain nombre de points d'accord, qui forment déjà une bonne base pour qu'elle puisse serrer la vis ; pour ce genre de détails, à elle de choisir, de faire le tri, et de prendre ce qui lui permettra de calmer les velléités de rébellion des plus morveux, afin que les autres puissent bosser tranquilles yesyes

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Mlle_Andromede le Dim 20 Sep 2015 - 17:54

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Re: Je suis déjà à bout

Message par mafalda16 le Dim 20 Sep 2015 - 18:11

@Mlle_Andromede a écrit:Merci encore à tous, merci mille fois pour vos précieux conseils.
Pour ce qui est de la punition, j'ai l'intention de leur donner à recopier la dernière leçon que nous avons faite (qui tient sur 2-3 pages) et un texte (en entourant les noms d'une couleur, les adjectifs d'une autre, etc.). Pensez-vous que ce soit suffisant, ou au contraire est-ce un peu trop (sachant que la retenue durera 2 heures)?

Pour 2 heures ça me semble bien.
Bon courage pour la nouvelle semaine, garde confiance! Les choses vont se mettre en place progressivement. Tu as l'air bien décidé à ne pas laisser les choses ainsi. Tu vas y arriver! fleurs

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Re: Je suis déjà à bout

Message par moonie le Dim 20 Sep 2015 - 18:18

Question pour les stagiaires:
Un élève qui perturbe,lance des insolences, et voudrait monopoliser la parole par ses digressions est-il à considérer comme un "lanceur d'alertes"? dixit mon tuteur.C'est-à-dire que le cours lui semble soporifique à ce cher élève et qu'en fait mes cours sont incompréhensibles pour lui ,en gros..donc d'après lui,le pénible a raison de me faire savoir qu'il faut que je revois ma copie.
J'en reste baba!

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Mlle_Andromede le Dim 20 Sep 2015 - 18:24

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Ava le Dim 20 Sep 2015 - 18:27

@moonie a écrit:Question pour les stagiaires:
Un élève qui perturbe,lance des insolences, et voudrait monopoliser la parole par ses digressions est-il à considérer comme un "lanceur d'alertes"? dixit mon tuteur.C'est-à-dire que le cours lui semble soporifique à ce cher élève et qu'en fait mes cours sont incompréhensibles pour lui ,en gros..donc d'après lui,le pénible a raison de me faire savoir qu'il faut que je revois ma copie.
J'en reste baba!

Non mais c'est une blague? Il a l'air bien ton tuteur... Rolling Eyes

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Re: Je suis déjà à bout

Message par BlackMail le Dim 20 Sep 2015 - 18:28

Moonie: Un lanceur d'alertes :")
Sérieusement.

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Spoiler:

I'm watching you.

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Re: Je suis déjà à bout

Message par moonie le Dim 20 Sep 2015 - 18:29

Je t'assure blackkmail que c'est le terme employé... Shocked :

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Mlle_Andromede le Dim 20 Sep 2015 - 18:47

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Re: Je suis déjà à bout

Message par mafalda16 le Dim 20 Sep 2015 - 18:47

Tu veux qu'on lui en lance une d'alerte, nous??
Non mais sérieusement!!! furieux

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Siggy le Dim 20 Sep 2015 - 18:48

@Mlle_Andromede a écrit:Ah, dernière petite chose à laquelle je viens de penser: la leçon que j'ai l'intention de leur faire recopier comporte des exercices et des parties à trous que nous avons résolus en cours. Dois-je leur donner la leçon "vierge" (c'est-à-dire avec les pointillés non remplis) ou est-il préférable de remplir les pointillés avant de la leur donner à recopier?

Sinon, demain, j'ai l'intention de faire un (nouveau) plan de classe (en espérant que ce soit le dernier!). Que faire si un élève refuse obstinément de savoir à la place que je lui ai désignée?
Il sort.

Siggy
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Re: Je suis déjà à bout

Message par mafalda16 le Dim 20 Sep 2015 - 18:52

@Mlle_Andromede a écrit:Ah, dernière petite chose à laquelle je viens de penser: la leçon que j'ai l'intention de leur faire recopier comporte des exercices et des parties à trous que nous avons résolus en cours. Dois-je leur donner la leçon "vierge" (c'est-à-dire avec les pointillés non remplis) ou est-il préférable de remplir les pointillés avant de la leur donner à recopier?

Sinon, demain, j'ai l'intention de faire un (nouveau) plan de classe (en espérant que ce soit le dernier!). Que faire si un élève refuse obstinément de savoir à la place que je lui ai désignée?

Pour le plan de classe. Tu ne les fais pas entrer. Tu te postes dans l'embrasure de la porte, et tu les appelles un par un pour leur signifier leur place. De cette façon tu gères un par un. Et tu reprends ceux qui se tiennent pas correctement dans le couloir. Tu parles calmement mais fermement, tu les fixes bien dans les yeux, tu montres que tu seras inflexible, tu es convaincue du bien fondé de ta décision.
Et si malgré cela, y en a un pour jouer les rebelles, tu appliques avec perte et fracas une belle exclusion et annonce un boulot pénible pour les heures de colles à venir. Twisted Evil

Pour le travail à faire en colle, moi je donnerais vraiment juste de la copie du cours, l'idée étant que l'élève ne puisse pas dire que c'était trop dur et que par conséquent il n'a pas fait telle ou telle partie.
Allez, courage!

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Re: Je suis déjà à bout

Message par MelanieSLB le Dim 20 Sep 2015 - 18:55

@Siggy a écrit:
@Mlle_Andromede a écrit:Ah, dernière petite chose à laquelle je viens de penser: la leçon que j'ai l'intention de leur faire recopier comporte des exercices et des parties à trous que nous avons résolus en cours. Dois-je leur donner la leçon "vierge" (c'est-à-dire avec les pointillés non remplis) ou est-il préférable de remplir les pointillés avant de la leur donner à recopier?

Sinon, demain, j'ai l'intention de faire un (nouveau) plan de classe (en espérant que ce soit le dernier!). Que faire si un élève refuse obstinément de savoir à la place que je lui ai désignée?
Il sort.

+1; avec un rappel qu'il viendra recopier le cours en retenue vu qu'il fait tout pour ne pas y assister la 1re fois. (De façon générale, prévenir de la conséquence. Un élève refuse le plan de classe. Tu lui dis: très bien, bidule, tu as le choix entre venir ici, à la place que je désigne, ou partir à la vie scolaire faire tel exercice sur les classes grammaticales et revenir une heure dans la semaine rattraper le cours auquel tu n'as pas assisté. Que préfères-tu? La plupart se dégonfle, mais il faut vraiment que tu dises cela en ayant l'air convaincu et d'un ton calme; si la personne refuse, tu vas jusqu'au bout de ce que tu as annoncé. A moins d'être dans un établissement très dur, ça devrait recadrer les choses assez vite).

Pour la question des pointillés, penses-tu qu'ils auraient la réponse si tu laissais blanc? Si tu penses que ça ne serait pas le cas, remplis-le.

@moonie a écrit:Question pour les stagiaires:
Un élève qui perturbe,lance des insolences, et voudrait monopoliser la parole par ses digressions est-il à considérer comme un "lanceur d'alertes"? dixit mon tuteur.C'est-à-dire que le cours lui semble soporifique à ce cher élève et qu'en fait mes cours sont incompréhensibles pour lui ,en gros..donc d'après lui,le pénible a raison de me faire savoir qu'il faut que je revois ma copie.
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Non, mais il sait ce qu'est un lanceur d'alertes, ton tuteur, ou il utilise le mot pour faire joli?
En tout cas, ma pauvre, tu n'es pas gâtée (hmm, je n'ai pas vérifié, j'espère que tu es bien une fille).

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Siggy le Dim 20 Sep 2015 - 18:57

@moonie a écrit:Question pour les stagiaires:
Un élève qui perturbe,lance des insolences, et voudrait monopoliser la parole par ses digressions est-il à considérer comme un "lanceur d'alertes"? dixit mon tuteur.C'est-à-dire que le cours lui semble soporifique à ce cher élève et qu'en fait mes cours sont incompréhensibles pour lui ,en gros..donc d'après lui,le pénible a raison de me faire savoir qu'il faut que je revois ma copie.
J'en reste baba!

Si tes cours étaient incompréhensibles, je pense qu'il n'y aurait pas qu'un seul élève à faire le pitre mais plusieurs qui auraient décroché de ton cours ("on comprend rien!"). Au contraire, j'ai un élève qui fait la même chose que ce que tu décris, il comprend très bien les cours. Il fait le malin c'est tout.

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Mlle_Andromede le Dim 20 Sep 2015 - 18:58

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Siggy le Dim 20 Sep 2015 - 19:09

@Mlle_Andromede a écrit:Encore une fois... merci beaucoup!

Je viens de me rendre compte, en lisant vos réponses, que j'avais écrit "savoir" à la place de "s'asseoir"... dans la précipitation du moment!

Ah oui, je ne sais pas si ça a été déjà dit, mais s'ils te demandent "pourquoi on change de place?" tu dis simplement que tu l'as décidé point, ne discute pas, n'explique pas (peut-être que c'est ce que tu comptais faire ^^). C'est juste un petit conseil  Smile.

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Re: Je suis déjà à bout

Message par moonie le Dim 20 Sep 2015 - 19:15

@Siggy a écrit:
@moonie a écrit:Question pour les stagiaires:
Un élève qui perturbe,lance des insolences, et voudrait monopoliser la parole par ses digressions est-il à considérer comme un "lanceur d'alertes"? dixit mon tuteur.C'est-à-dire que le cours lui semble soporifique à ce cher élève et qu'en fait mes cours sont incompréhensibles pour lui ,en gros..donc d'après lui,le pénible a raison de me faire savoir qu'il faut que je revois ma copie.
J'en reste baba!

Si tes cours étaient incompréhensibles, je pense qu'il n'y aurait pas qu'un seul élève à faire le pitre mais plusieurs qui auraient décroché de ton cours ("on comprend rien!"). Au contraire, j'ai un élève qui fait la même chose que ce que tu décris, il comprend très bien les cours. Il fait le malin c'est tout.

Justement,ce pénible comprend les explications mais il veut toujours que je répète x fois ce que je donne comme consigne.Pour après dire que je ne l'aime pas si je ne tiens pas compte de ses remarques sans intérêt pour le cours mais destinées à focaliser l'attention sur lui en permanence.
Pour le terme "lanceur d'alerte",je connais le terme mais je ne pensais pas qu'il puisse s'appliquer à un élève pénible et insolent....et surtout que le tuteur lui donne raison... Suspect

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Re: Je suis déjà à bout

Message par moonie le Dim 20 Sep 2015 - 19:17

ou alors le tuteur veut-il lancer une procédure d'alerte à mon endroit ? heu

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Rendash le Dim 20 Sep 2015 - 19:20

@moonie a écrit:ou alors le tuteur veut-il lancer une procédure d'alerte à mon endroit ? heu

Meuh non, tu es juste tombée sur un zélateur du SGUNSA pour lequel un élève qui fout le box' n'est pas un merdeux mal élevé mais forcément un zaprenankisenuivivemenlaréform. Si demain quelqu'un se prend un baffe d'un élève, il ira sans doute demander la bouche en coeur "M'enfin qu'as-tu donc bien pu dire pour le provoquer de la sorte?".

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Re: Je suis déjà à bout

Message par MelanieSLB le Dim 20 Sep 2015 - 19:25

@moonie a écrit:
@Siggy a écrit:
@moonie a écrit:Question pour les stagiaires:
Un élève qui perturbe,lance des insolences, et voudrait monopoliser la parole par ses digressions est-il à considérer comme un "lanceur d'alertes"? dixit mon tuteur.C'est-à-dire que le cours lui semble soporifique à ce cher élève et qu'en fait mes cours sont incompréhensibles pour lui ,en gros..donc d'après lui,le pénible a raison de me faire savoir qu'il faut que je revois ma copie.
J'en reste baba!

Si tes cours étaient incompréhensibles, je pense qu'il n'y aurait pas qu'un seul élève à faire le pitre mais plusieurs qui auraient décroché de ton cours ("on comprend rien!"). Au contraire, j'ai un élève qui fait la même chose que ce que tu décris, il comprend très bien les cours. Il fait le malin c'est tout.

Justement,ce pénible comprend les explications mais il veut toujours que je répète x fois ce que je donne comme consigne.Pour après dire que je ne l'aime pas si je ne tiens pas compte de ses remarques sans intérêt pour le cours mais destinées à focaliser l'attention sur lui en permanence.
Pour le terme "lanceur d'alerte",je connais le terme mais je ne pensais pas qu'il puisse s'appliquer à un élève pénible et insolent....et surtout que le tuteur lui donne raison... Suspect

C'est bien ce que je dis, moonie. Un lanceur d'alertes et un petit c** insolent et pénible n'ont pas grand chose en commun! Ton tuteur est à la fois méprisant envers les vrais lanceurs d'alerte et envers toi.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Je suis déjà à bout

Message par moonie le Dim 20 Sep 2015 - 19:26

Dans le mille Rendash,mon tuteur est porteur de la bonne nouvelle,il est à fond pour la nouvelle réforme ( avec évaluations par compétences et tutti quanti) et je traîne des pieds,moi!! sorciere2

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Re: Je suis déjà à bout

Message par Mlle_Andromede le Dim 20 Sep 2015 - 19:26

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Re: Je suis déjà à bout

Message par moonie le Dim 20 Sep 2015 - 19:29

@MelanieSLB a écrit:
@moonie a écrit:
@Siggy a écrit:
@moonie a écrit:Question pour les stagiaires:
Un élève qui perturbe,lance des insolences, et voudrait monopoliser la parole par ses digressions est-il à considérer comme un "lanceur d'alertes"? dixit mon tuteur.C'est-à-dire que le cours lui semble soporifique à ce cher élève et qu'en fait mes cours sont incompréhensibles pour lui ,en gros..donc d'après lui,le pénible a raison de me faire savoir qu'il faut que je revois ma copie.
J'en reste baba!

Si tes cours étaient incompréhensibles, je pense qu'il n'y aurait pas qu'un seul élève à faire le pitre mais plusieurs qui auraient décroché de ton cours ("on comprend rien!"). Au contraire, j'ai un élève qui fait la même chose que ce que tu décris, il comprend très bien les cours. Il fait le malin c'est tout.

Justement,ce pénible comprend les explications mais il veut toujours que je répète x fois ce que je donne comme consigne.Pour après dire que je ne l'aime pas si je ne tiens pas compte de ses remarques sans intérêt pour le cours mais destinées à focaliser l'attention sur lui en permanence.
Pour le terme "lanceur d'alerte",je connais le terme mais je ne pensais pas qu'il puisse s'appliquer à un élève pénible et insolent....et surtout que le tuteur lui donne raison... Suspect

C'est bien ce que je dis, moonie. Un lanceur d'alertes et un petit c** insolent et pénible n'ont pas grand chose en commun! Ton tuteur est à la fois méprisant envers les vrais lanceurs d'alerte et envers toi.

Complètement d'accord avec toi Mélanie LB. Je ne comprends même pas pourquoi il a utilisé ce terme...dans son retour sur ma séance,il n'a vu que des travers,pas de points positifs....

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Re: Je suis déjà à bout

Message par moonie le Dim 20 Sep 2015 - 19:30


J'ajoute qu'il l' a écrit dans son mail de retour sur ma séance.

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Re: Je suis déjà à bout

Message par InvitéeC9 le Dim 20 Sep 2015 - 21:11

@moonie a écrit:Question pour les stagiaires:
Un élève qui perturbe,lance des insolences, et voudrait monopoliser la parole par ses digressions est-il à considérer comme un "lanceur d'alertes"? dixit mon tuteur.C'est-à-dire que le cours lui semble soporifique à ce cher élève et qu'en fait mes cours sont incompréhensibles pour lui ,en gros..donc d'après lui,le pénible a raison de me faire savoir qu'il faut que je revois ma copie.
J'en reste baba!


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