Heure sup' stagiaire

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Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 12:25

Bonjour,

Je suis stagiaire et on vient de m'ajouter une heure sup' à mon emploi du temps (10 heures au lieu de 9 heures sur mon arrêté d'affectation). Savez-vous si je serai bien rémunéré pour cette heure supplémentaire ?

Merci.

ps : en l'occurrence c'est une heure d'accompagnement personnalisé en 2nde.
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par Elyas le Jeu 17 Sep 2015 - 12:27

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Bonjour,

Je suis stagiaire et on vient de m'ajouter une heure sup' à mon emploi du temps (10 heures au lieu de 9 heures sur mon arrêté d'affectation). Savez-vous si je serai bien rémunéré pour cette heure supplémentaire ?

Merci.

ps : en l'occurrence c'est une heure d'accompagnement personnalisé en 2nde.

Si tu es certifiée, ce n'est pas une heure supp' car ton service peut avoir 8 à 10h selon les textes. En revanche, si on ne t'a pas avertie du changement, c'est un manque d'élégance et on peut se poser des questions sur les répartitions (un collègue aurait-il refusé une heure supp' au-delà de la 19e et donc le cde la renvoie sur toi voyant que ça entre dans ton quota légal ?).

De même, as-tu signé ton VS ? Si sur ton VS, il y a 9h, tu dois faire 9h, je crois. Cripure sait bien mieux que moi ce genre de détail important.
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 12:32

@Elyas a écrit:
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Bonjour,

Je suis stagiaire et on vient de m'ajouter une heure sup' à mon emploi du temps (10 heures au lieu de 9 heures sur mon arrêté d'affectation). Savez-vous si je serai bien rémunéré pour cette heure supplémentaire ?

Merci.

ps : en l'occurrence c'est une heure d'accompagnement personnalisé en 2nde.

Si tu es certifiée, ce n'est pas une heure supp' car ton service peut avoir 8 à 10h selon les textes. En revanche, si on ne t'a pas avertie du changement, c'est un manque d'élégance et on peut se poser des questions sur les répartitions (un collègue aurait-il refusé une heure supp' au-delà de la 19e et donc le cde la renvoie sur toi voyant que ça entre dans ton quota légal ?).

De même, as-tu signé ton VS ? Si sur ton VS, il y a 9h, tu dois faire 9h, je crois. Cripure sait bien mieux que moi ce genre de détail important.

Non, je suis agrégé, du coup c'est 9 heures maximum. C'est quoi un VS ?

Mais a priori la secrétaire m'a dit que je serai payé en heure sup'. C'est juste qu'ensuite j'ai regardé dans les textes et ce n'est pas clair. Surtout, je me demande combien ça ferait en plus.
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par Elyas le Jeu 17 Sep 2015 - 12:35

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Elyas a écrit:
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Bonjour,

Je suis stagiaire et on vient de m'ajouter une heure sup' à mon emploi du temps (10 heures au lieu de 9 heures sur mon arrêté d'affectation). Savez-vous si je serai bien rémunéré pour cette heure supplémentaire ?

Merci.

ps : en l'occurrence c'est une heure d'accompagnement personnalisé en 2nde.

Si tu es certifiée, ce n'est pas une heure supp' car ton service peut avoir 8 à 10h selon les textes. En revanche, si on ne t'a pas avertie du changement, c'est un manque d'élégance et on peut se poser des questions sur les répartitions (un collègue aurait-il refusé une heure supp' au-delà de la 19e et donc le cde la renvoie sur toi voyant que ça entre dans ton quota légal ?).

De même, as-tu signé ton VS ? Si sur ton VS, il y a 9h, tu dois faire 9h, je crois. Cripure sait bien mieux que moi ce genre de détail important.

Non, je suis agrégé, du coup c'est 9 heures maximum. C'est quoi un VS ?

Mais a priori la secrétaire m'a dit que je serai payé en heure sup'. C'est juste qu'ensuite j'ai regardé dans les textes et ce n'est pas clair. Surtout, je me demande combien ça ferait en plus.

Le VS est la ventilation de services, c'est juste le document le plus important de l'année qui fixe tes heures et tes classes.
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 12:36

Ah le VS ce n'est pas le document qui récapitule les heures effectuées et que l'on doit signer chaque mois ? Si c'est ça je ne l'ai pas encore fait.

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 12:37

@Elyas a écrit:Le VS est la ventilation de services, c'est juste le document le plus important de l'année qui fixe tes heures et tes classes.

D'accord, mais du coup on ne le signe qu'une fois dans l'année ?
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par Elyas le Jeu 17 Sep 2015 - 12:38

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@Elyas a écrit:Le VS est la ventilation de services, c'est juste le document le plus important de l'année qui fixe tes heures et tes classes.

D'accord, mais du coup on ne le signe qu'une fois dans l'année ?

Oui.
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par mgb35 le Jeu 17 Sep 2015 - 12:46

Mais a priori la secrétaire m'a dit que je serai payé en heure sup'
Normalement, non !! Tu ne peux être payé en heure supp qu'à partir de la 16ème !
Parles-en à l'ESPE.

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 12:55

@mgb35 a écrit:Parles-en à l'ESPE.

En règle générale, j'évite de demander quoi que ce soit à l'ESPE... humhum
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par User5899 le Jeu 17 Sep 2015 - 13:00

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Je suis stagiaire et on vient de m'ajouter une heure sup' à mon emploi du temps (10 heures au lieu de 9 heures sur mon arrêté d'affectation). Savez-vous si je serai bien rémunéré pour cette heure supplémentaire ?
Vos percevez un traitement pour 15h. Il va de soi que cette 10e heure (qui est possible dans les textes) n'entraînera aucune HS.
_______
@Elyas a écrit:as-tu signé ton VS ? Si sur ton VS, il y a 9h, tu dois faire 9h, je crois. Cripure sait bien mieux que moi ce genre de détail important.
Le service est officiellement arrêté à la mi-octobre, les VS sont signés dans la foulée.
Pour les stagiaires il faut bien comprendre qu'ils ont le traitement du temps plein, mais que l'horaire devant élèves est plafonné à 9-10. On ne peut percevoir d'HS (quelle que soit sa position statutaire) qu'au-delà du maximum horaire du corps.

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 13:04

Cripure a écrit:
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:Je suis stagiaire et on vient de m'ajouter une heure sup' à mon emploi du temps (10 heures au lieu de 9 heures sur mon arrêté d'affectation). Savez-vous si je serai bien rémunéré pour cette heure supplémentaire ?
Vos percevez un traitement pour 15h. Il va de soi que cette 10e heure (qui est possible dans les textes) n'entraînera aucune HS.
_______
@Elyas a écrit:as-tu signé ton VS ? Si sur ton VS, il y a 9h, tu dois faire 9h, je crois. Cripure sait bien mieux que moi ce genre de détail important.
Le service est officiellement arrêté à la mi-octobre, les VS sont signés dans la foulée.
Pour les stagiaires il faut bien comprendre qu'ils ont le traitement du temps plein, mais que l'horaire devant élèves est plafonné à 9-10. On ne peut percevoir d'HS (quelle que soit sa position statutaire) qu'au-delà du maximum horaire du corps.

Ok, du coup ils me mettent 10 heures et ils ont le droit de me l'imposer sans me rémunérer alors que normalement, un agrégé stagiaire a un service compris entre 7 heures et 9 heures ?
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par pignolo le Jeu 17 Sep 2015 - 13:11

Absolument pas, bien sûr :

Application des dispositifs de pondération aux enseignants stagiaires

Certains enseignants stagiaires accomplissent un service d'enseignement réduit par rapport au maximum de service du corps auquel ils appartiennent.

Le service d'enseignement dû par les intéressés est le suivant :

- 8 à 10 heures pour les certifiés et les professeurs de lycée professionnel ;

- 7 à 9 heures pour les agrégés ;

- 7 à 8 heures pour les agrégés d'EPS (+ 3 heures indivisibles d'AS durant la moitié de l'année scolaire non prises en compte dans les pondérations) ;

- 8 à 9 heures pour les professeurs d'éducation physique et sportive (+ 3 heures indivisibles d'AS durant la moitié de l'année scolaire non prises en compte dans les pondérations).

Les enseignants stagiaires ont vocation à bénéficier des dispositifs de pondération dans les mêmes conditions que les enseignants titulaires.

Il vous appartient de veiller à ce qu'un enseignant stagiaire ne se voit pas attribuer un service dépassant, une fois appliqués les dispositifs de pondération, les fourchettes de quotités horaires précitées.

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html&cid_bo=87302

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par pignolo le Jeu 17 Sep 2015 - 13:15

VII-3-c Heures supplémentaires

L'objectif de l'année de stage étant de permettre aux stagiaires de se former, ils n'ont pas vocation à se voir confier des heures supplémentaires.

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=80401

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 13:16

Moi j'en veux pas de cette heure ! Qu'est-ce que je dois faire ? heu

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par pignolo le Jeu 17 Sep 2015 - 13:18

Pleurer ? Te mettre en arrêt maladie ?
Ou essayer de démarrer ta vie professionnelle, qui sera de tout temps faite de négociation et de compromis.
Tes HS seront des HSE, mais méfie-toi et exige un paiement régulier mensuel afin de ne pas te retrouver non payé...

Si ça te traumatise, demande soutien à l'ESPE.

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 13:20

@pignolo a écrit:Pleurer ? Te mettre en arrêt maladie ?
Ou essayer de démarrer ta vie professionnelle, qui sera de tout temps faite de négociation et de compromis.
Tes HS seront des HSE, mais méfie-toi et exige un paiement régulier mensuel afin de ne pas te retrouver non payé...

J'ai été brièvement dans le privé avant, je ne commence pas ma vie professionnelle... Mais à l'EN ils sont forts, il faut garder le moral. Sad
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 13:38

Bon je viens d'avoir une explication de l'administration de mon lycée. Je mets la réponse, si qqun se retrouve dans le même cas.

Le cas s'est déjà produit l'an dernier : un agrégé stagiaire sur le même poste s'est retrouvé à 10 heures au lieu de 9 heures. L'heure a donc été payée en HSE. cheers (je suis riche) Very Happy
Les stagiaires n'ont évidemment pas vocation à faire des heures supplémentaires (temps pour la formation à l'ESPE) mais une heure peut être ajoutée pour nécessité de service (c'est ce que l'on m'a dit).

Merci encore pour vos réponses.

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par pignolo le Jeu 17 Sep 2015 - 13:45

Il n'y a aucune nécessité de service ici.
La notion de nécessité de service est -- à ma connaissance -- floue. Ceci étant, ici par exemple, il est évident que ton proviseur aurait pu, par une organisation horaire différente, éviter de te coller une heure d'AP. Il y a donc un besoin mais pas de nécessité.

C'est pipeau, donc. On t'enfume, à toi de voir si tu la joues naïf ou pas.

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 13:49

Bah comme on me paye je ne suis pas contre (même si ça ne doit pas chercher bien loin). Surtout qu'ils vont finalement me la placer sur un bon créneau de mon emploi du temps et que j'ai déjà une heure d'AP à faire avec une autre classe (pas de préparation en plus).

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par pignolo le Jeu 17 Sep 2015 - 13:50

Ben tu vois, compromis signé.

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par Sambre le Jeu 17 Sep 2015 - 13:55

Dans notre académie, le rectorat nous demandait de lui signaler ce genre de chose. C'est ensuite lui qui fait pression sur le CDE pour qu'il retire l'heure. mais ça dépend peut-être des académies....

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2015-2016: TZR, 1 classe de 6e, 1 classe de 4e, 1 classe de 3e 

2014-2015: Stagiaire (2 classes de 4e)

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par LaMaisonQuiRendFou le Jeu 17 Sep 2015 - 14:14

@pignolo a écrit:Ben tu vois, compromis signé.

Je vais pouvoir aller boire plus de bières avec mes collègues de l'ESPE. alatienne
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par Zagara le Jeu 17 Sep 2015 - 14:15

-> C'est illégal.

Mon établissement avait essayé de me mettre une heure sup en stage. Je leur ai rappelé que l'inspection venait de me dire que c'était interdit. Je n'ai plus jamais entendu parler de l'heure sup.
Faut être clair.
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Re: Heure sup' stagiaire

Message par User5899 le Jeu 17 Sep 2015 - 15:49

@Sambre a écrit:Dans notre académie, le rectorat nous demandait de lui signaler ce genre de chose. C'est ensuite lui qui fait pression sur le CDE pour qu'il retire l'heure. mais ça dépend peut-être des académies....
Tout à fait, et le paiement de l'HS est un scandale purement local. On plafonne le service des jeunes profs pour qu'ils aient du temps pour se retourner et se former, pas pour qu'ils puissent faire des HS. On voit dans ces pratiques le glissement local qu'on repère déjà ici ou là, et la façon dont le ministère s'assoit sur ses propres textes. Tant mieux si on paie cette heure, mais le mieux serait de la faire retirer, car si le texte dit "agrégé 7h-9h", il n'y a aucune raison qu'il en ait 10. Surtout si la 10e est un nouveau cours à mettre sur pied.

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Re: Heure sup' stagiaire

Message par lisette83 le Jeu 17 Sep 2015 - 15:58

Puis au taux des HSE, le ministère est gagnant...

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