Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

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Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par invitéW le Jeu 17 Sep 2015 - 18:31

C'est pour demain.

invitéW
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par invitéW le Jeu 17 Sep 2015 - 18:35

Marie Piquemal a écrit:Un conseil miné par les luttes d’influence

Sur le papier, c’est le CSP qui est aux manettes des programmes scolaires. Une drôle d’instance, créée par l’ancien ministre de l’Education, Vincent Peillon, dans sa loi de refondation de l’école et dont il s’était beaucoup vanté à l’époque. Son idée était de ne plus confier cette tâche à l’armada d’inspecteurs généraux de la direction centrale, mais de s’en remettre à des personnalités issues de la société civile.

Le casting se voulait travaillé : un savant mélange entre des universitaires du sérail, connaissant par cœur les questions d’éducation (Xavier Buff, docteur en mathématiques pures, Roger-François Gauthier, inspecteur général, etc.), des élus de la République (y compris de l’opposition) et des personnes «qualifiées» de la société civile, comme Marie-Aleth Grard, la vice-présidente d’ATD Quart-monde, ou Agnès Buzyn qui dirige l’Institut national du cancer. Au total - et avant les démissions -, ils étaient 18 membres, avec une parité parfaite entre femmes et hommes. Belle distribution.

Sauf que, nous glisse une source plutôt informée, «vous imaginez bien qu’il est très difficile de laisser à des personnes de la société civile, qui ne maîtrisent pas la didactique, un sujet aussi sensible ! Le CSP n’était pas seul, derrière, il y avait du monde.» Qui ? Un secrétariat d’abord, avec six fonctionnaires à temps plein chargés «d’alimenter la réflexion du CSP et de faire le lien avec les groupes d’experts».

Ce sont eux, en réalité, qui ont écrit les programmes. Un premier groupe, ensuite, a planché sur ceux de maternelle, pendant qu’un autre fixait le sort du fameux «enseignement moral et civique»… Huit groupes au total, chacun composé de 8 à 15 personnes. Le secrétariat du CSP a «établi les listes de noms», en prenant soin, nous explique-t-on, «d’équilibrer» entre profs du terrain et cadres de l’Education nationale.

Certains membres du CSP - ceux issus du monde enseignant - sont intervenus, pour «placer» des proches, par «accointance politique ou syndicale», pointe un membre du secrétariat. Les autres membres du CSP ont découvert plus tard ces jeux d’influence, avec ce sentiment désagréable d’avoir été utilisés. «Nous autres n’étions pas dans la conception des programmes. Ces fameux experts que nous ne connaissions pas rédigeaient une première version. Nous étions ravalés au rang de correcteurs pour reformuler les tournures jargonneuses», regrette, amère, Annie Genevard, députée LR (Les Républicains), qui vient de claquer la porte du CSP. «Petit à petit, je me suis rendue compte à quel point nous étions dans un maelstrom de querelles syndicales, avec des clivages idéologiques qui, pour beaucoup d’entre nous, nous dépassaient.» Le manque de temps, pour finir, n’a pas aidé.
Lire la suite.

invitéW
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Madame Rose le Jeu 17 Sep 2015 - 18:41

Merci !

Madame Rose
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par MUTIS le Ven 18 Sep 2015 - 8:27

Un article très instructif qui ne fait que confirmer nos doutes...

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par V.Marchais le Ven 18 Sep 2015 - 10:50

C'est aujourd'hui, alors ?

Les collègues de Lettres, je lance un grand concours : celui qui trouve dans notre programme le plus de contresens aberrants gagne une formation gratuite pendant les vacances de Toussaint. On verra bien si vous en relevez autant que moi !

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par invitéW le Ven 18 Sep 2015 - 10:53

Ils sont pénibles, on s'en tape du dossier de presse...

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Gryphe le Ven 18 Sep 2015 - 10:59

Mais le MEN marque explicitement que ce sont les programmes.
Ah, la com'... Laughing

Gryphe
Médiateur


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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par User5899 le Ven 18 Sep 2015 - 11:03

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par User5899 le Ven 18 Sep 2015 - 11:20

Bon ben tenez-nous au courant, moi j'ai pas la force de lire ces trucs.

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Daphné le Ven 18 Sep 2015 - 11:21

@V.Marchais a écrit:C'est aujourd'hui, alors ?

Les collègues de Lettres, je lance un grand concours : celui qui trouve dans notre programme le plus de contresens aberrants gagne une formation gratuite pendant les vacances de Toussaint. On verra bien si vous en relevez autant que moi !

Laughing

Daphné
Demi-dieu


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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par DesolationRow le Ven 18 Sep 2015 - 11:32

@V.Marchais a écrit:C'est aujourd'hui, alors ?

Les collègues de Lettres, je lance un grand concours : celui qui trouve dans notre programme le plus de contresens aberrants gagne une formation gratuite pendant les vacances de Toussaint. On verra bien si vous en relevez autant que moi !

Smile

DesolationRow
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par gnafron2004 le Ven 18 Sep 2015 - 11:35

Merci pour les liens! je tirerai ça au bahut cet après-midi (je vais pas gâcher la bonne encre qu'il y a dans mon imprimante pour ça, hein…)

gnafron2004
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par BR le Ven 18 Sep 2015 - 11:45

Il me semble qu'on avait beaucoup reproché aux projets de programme de reposer exclusivement sur une logique de cycle, en délégant ainsi aux professeurs le soin de répartir les items à valider tout au long du cycle. Manifestement, la logique du document final n'a pas changé, et il est un peu hasardeux d'identifier des attendus année par année. Comme la plupart des élèves ont la sagesse d'oublier rapidement ce qu'ils ont appris, cela ne changera pas grand chose en pratique.

Par contre, bonne nouvelle ! Puisque la logique nouvelle est la logique des cycles, avec ce projet, on pourra créer des classes express, qui balaieront en deux années le programme du cycle 2 ou du cycle 4, avec l'argument imparable des économies offertes par ce dispositif ;-)

Seul le cycle 3 échappe à cette logique (sauf à considérer qu'un cursus express comprend une année de CM express et une année de sixième).

Faire sortir plus vite, plus tôt, des élèves mieux qualifiés. Qui ne rêverait de ce succès ?

Si c'est le cas, je signe des deux mains pour ce programme.

BR
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Tomoe Gozen le Ven 18 Sep 2015 - 12:00

Je viens de parcourir rapidement les nouveaux programmes à la recherche du programme de langues anciennes... ce que j'ai découvert me laisse sans voix :

EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Culture et création artistiques » - en lien avec les langues anciennes et l’histoire
5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Age. Les évolutions de la langue française.
5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication d’un glossaire illustré.
3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans).

Adieu Cicéron ! Tu n'intéresses plus personne, tu n'avais qu'à vivre au moyen-âge ! professeur

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par V.Marchais le Ven 18 Sep 2015 - 12:18

Et le Grec ? Recherches sur l'utilisation du grec du Moyen-âge au kébab ?

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par El-vacator le Ven 18 Sep 2015 - 12:33

@V.Marchais a écrit:Et le Grec ? Recherches sur l'utilisation du grec du Moyen-âge au kébab ?

http://www.mavrommatis.com/fr/content/7-les-delices-d-aphrodite

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Tomoe Gozen le Ven 18 Sep 2015 - 12:41

@El-vacator a écrit:
@V.Marchais a écrit:Et le Grec ? Recherches sur l'utilisation du grec du Moyen-âge au kébab ?

http://www.mavrommatis.com/fr/content/7-les-delices-d-aphrodite

Mais oui ! Et pourquoi pas ? Laughing

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Infiniment le Ven 18 Sep 2015 - 12:42

@Tomoe Gozen a écrit:Je viens de parcourir rapidement les nouveaux programmes à la recherche du programme de langues anciennes... ce que j'ai découvert me laisse sans voix :

EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Culture et création artistiques » - en lien avec les langues anciennes et l’histoire
5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Age. Les évolutions de la langue française.
5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication d’un glossaire illustré.
3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans).

Adieu Cicéron ! Tu n'intéresses plus personne, tu n'avais qu'à vivre au moyen-âge ! professeur

C'est affligeant. "Décryptage", qu'est-ce que cela veut dire ? Jeu de devinettes ?

Les langues anciennes (et régionales, d'ailleurs, faisons un convoi groupé !) n'ont plus d'existence propre... Nous ne sommes plus qu'un entrefilet, à la remorque d'un programme de français que je m'abstiendrai de commenter...

Au revoir et merci.

_________________
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Tomoe Gozen le Ven 18 Sep 2015 - 12:45

@Infiniment a écrit:
@Tomoe Gozen a écrit:Je viens de parcourir rapidement les nouveaux programmes à la recherche du programme de langues anciennes... ce que j'ai découvert me laisse sans voix :

EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Culture et création artistiques » - en lien avec les langues anciennes et l’histoire
5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Age. Les évolutions de la langue française.
5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication d’un glossaire illustré.
3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans).

Adieu Cicéron ! Tu n'intéresses plus personne, tu n'avais qu'à vivre au moyen-âge ! professeur

C'est affligeant. "Décryptage", qu'est-ce que cela veut dire ? Jeu de devinettes ?

Les langues anciennes (et régionales, d'ailleurs, faisons un convoi groupé !) n'ont plus d'existence propre... Nous ne sommes plus qu'un entrefilet, à la remorque d'un programme de français que je m'abstiendrai de commenter...

Au revoir et merci.

Mais non ! "Décryptage" veut sûrement dire "utilisation de l'outil Google Traduction" ! Laughing Laughing

Tomoe Gozen
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Synapse le Ven 18 Sep 2015 - 12:50

Mais où est le programme annoncé de "langues anciennes" (le terme est utilisé dans le programme d'histoire géo)?

_________________
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Synapse
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par blanche le Ven 18 Sep 2015 - 13:17

Je me pose la même question! Je l'ai cherché en vain...
Quant aux suggestions d'EPI... cafe

blanche
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Zakalwe le Ven 18 Sep 2015 - 13:31

@Tomoe Gozen a écrit:Je viens de parcourir rapidement les nouveaux programmes à la recherche du programme de langues anciennes... ce que j'ai découvert me laisse sans voix :

EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Culture et création artistiques » - en lien avec les langues anciennes et l’histoire
5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Age. Les évolutions de la langue française.
5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication d’un glossaire illustré.
3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans).

Adieu Cicéron ! Tu n'intéresses plus personne, tu n'avais qu'à vivre au moyen-âge ! professeur

Moi j'y vois, enfin, la reconnaissance de la supériorité du moyen-âge sur toutes les autres périodes historiques, après des siècles d'accusations fallacieuses d'obscurantisme. La preuve, même notre latin il est meilleur... Bon, en même temps, si on veut éviter d'avoir à enseigner trop de déclinaisons et de grammaire, le latin médiéval est parfait... Une ou deux figures de style pour la galerie, et le tour est joué...


@Infiniment a écrit:

Les langues anciennes (et régionales, d'ailleurs, faisons un convoi groupé !) n'ont plus d'existence propre... Nous ne sommes plus qu'un entrefilet, à la remorque d'un programme de français que je m'abstiendrai de commenter...

Au revoir et merci.

Ah, non, vous êtes aussi en entrefilet au moins pour les programmes d'histoire (ils ne se sont pas foulés : rappeler l'importance des manuscrits latins (et grecs^^...) au MA...

_________________
INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT

Blog de l'association La Cave à Jeux : http://lacaveajeux.fr/

Zakalwe
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