Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Ilse le Lun 21 Sep 2015 - 17:29

Je sais, mais pourquoi pas ouvertement, dans la presse, par les syndicats, ... pour dénoncer cette mascarade ?

Ilse
Érudit


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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Provence le Lun 21 Sep 2015 - 17:48

@Ilse a écrit:
@Tangleding a écrit:Il faudrait que les auteurs, qui sont tout de même essentiellement des enseignants, se mettent en grève...

+ 1

Qu'est-ce qui vous fait croire qu'ils n'ont pas fait grève jeudi dernier? scratch Et puis depuis quand les auteurs ont-ils des comptes à rendre à ce sujet? Je trouve votre remarque assez curieuse, en fait.

Provence
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Ilse le Lun 21 Sep 2015 - 17:50

euh, il s'agissait de refuser de travailler sur les nouveaux programmes (pour les futurs manuels), non ?

Ilse
Érudit


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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par MelanieSLB le Lun 21 Sep 2015 - 17:51

@Ilse a écrit:Je sais, mais pourquoi pas ouvertement, dans la presse, par les syndicats, ... pour dénoncer cette mascarade ?

Parce que les documents fournis par le ministère en avant première aux éditeurs sont confidentiels, et que les auteurs s'exposent à des poursuites s'ils dénoncent dans la presse ce qu'il y a dedans.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Provence le Lun 21 Sep 2015 - 17:53

@Ilse a écrit:euh, il s'agissait de refuser de travailler sur les nouveaux programmes (pour les futurs manuels), non ?

Dans ce cas également, la remarque est curieuse: les auteurs, n'étant pas salariés, ne peuvent pas faire grève. Ils peuvent refuser de concevoir des manuels. Mais, dans ce cas, il est évident que les éditeurs trouveront quelqu'un d'autre pour le faire, et pas forcément comme on l'aurait souhaité...

Provence
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par V.Marchais le Lun 21 Sep 2015 - 18:19

Oui, l'alternative n'est que celle-là. Si nous (par exemple, nous, auteurs de TDL) refusons de faire des manuels conformes à ces nouveaux programmes, d'autres seront ravis de le faire. Tous les profs ne sont pas hostiles à la réforme. La question est plutôt celle-ci : est-ce que nous essayons tout de même de défendre ce en quoi nous croyons malgré un cadre qui s'y prête très mal ? Ou abandonnons-nous la place à ceux qui appliqueront les textes sans se poser des questions ?

En d'autres termes, une démarche comme celle de TDL continue-t-elle d'avoir sa place dans le contexte qui se dessine ?

Crois bien que c'est une question que je me pose de plus en plus fortement, et un peu plus à chaque mouture qui m'oblige à défaire ce que j'avais déjà conçu et qui devient caduc.

Sinon, la pseudo-consultation, j'en ai parlé à la presse - enfin, au journaliste qui a bien voulu s'intéresser à la question. Ni Le Monde ni TF1 ne m'ont proposé d'en parler. On fait ce qu'on peut...

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Elyas le Lun 21 Sep 2015 - 18:21

Pas mal de manuels qui avaient une démarche particulière ont été abandonnés avant l'été. Et des projets vraiment très intéressants. Pour TdL, je comprends, V. Marchais.

Elyas
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Ilse le Lun 21 Sep 2015 - 18:22

@V.Marchais a écrit:Oui, l'alternative n'est que celle-là. Si nous (par exemple, nous, auteurs de TDL) refusons de faire des manuels conformes à ces nouveaux programmes, d'autres seront ravis de le faire. Tous les profs ne sont pas hostiles à la réforme. La question est plutôt celle-ci : est-ce que nous essayons tout de même de défendre ce en quoi nous croyons malgré un cadre qui s'y prête très mal ? Ou abandonnons-nous la place à ceux qui appliqueront les textes sans se poser des questions ?

En d'autres termes, une démarche comme celle de TDL continue-t-elle d'avoir sa place dans le contexte qui se dessine ?

Crois bien que c'est une question que je me pose de plus en plus fortement, et un peu plus à chaque mouture qui m'oblige à défaire ce que j'avais déjà conçu et qui devient caduc.

Sinon, la pseudo-consultation, j'en ai parlé à la presse - enfin, au journaliste qui a bien voulu s'intéresser à la question. Ni Le Monde ni TF1 ne m'ont proposé d'en parler. On fait ce qu'on peut...

Merci d'avoir essayé. Et continue à défendre ta vision des lettres !

Ilse
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Héliandre le Lun 21 Sep 2015 - 19:48

On fait ce qu'on peut, et Véronique fait déjà énormément. Merci !

Héliandre
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par V.Marchais le Lun 21 Sep 2015 - 19:59

Merci Héliandre, mais ça va, hein, je n'ai pas pris les questions d'Ilse pour une agression.

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Ilse le Lun 21 Sep 2015 - 20:59

@V.Marchais a écrit:Merci Héliandre, mais ça va, hein, je n'ai pas pris les questions d'Ilse pour une agression.

J'espère, ce n'en était pas une ! fleurs

Ilse
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par V.Marchais le Lun 21 Sep 2015 - 21:15

Je sais bien, tout va bien. Very Happy

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par ylm le Dim 27 Sep 2015 - 8:33

Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes, reconnait que ses nouveaux programmes ne sont pas toujours réussis.


ylm
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par V.Marchais le Dim 27 Sep 2015 - 9:54

C'était l'objectif visé de ne pas réussir ? scratch

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Ilse le Dim 27 Sep 2015 - 9:55

@V.Marchais a écrit:C'était l'objectif visé de ne pas réussir ? scratch

+1

Ilse
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par V.Marchais le Dim 27 Sep 2015 - 9:57

Ben dis donc, ils ont drôlement bien raté ! veneration

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Pierre-Henri le Dim 27 Sep 2015 - 10:07

@V.Marchais a écrit:
En d'autres termes, une démarche comme celle de TDL continue-t-elle d'avoir sa place dans le contexte qui se dessine ?

Personnellement, quand j'ai commencé au collège il y a deux ans, TDL et Fleur d'encre m'ont sauvé mes cours, surtout en grammaire. Les autres manuels m'ont tous apparu inutilisables. J'ai copié la démarche des cours de grammaire (Exemple => leçon => exercices => rédaction), que je maitrise aujourd'hui, et mes élèves progressent.

Je sais que les éditeurs veulent des manuels qui obéissent au BO, car c'est leur argument de vente numéro 1, mais je tiendrais pour une grave perte la disparition (ou le dénaturement) de TDL.

Pierre-Henri
Niveau 10


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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par ylm le Dim 27 Sep 2015 - 10:08

@V.Marchais a écrit:C'était l'objectif visé de ne pas réussir ? :scratch:
Cette partie de la phrase fait référence à autre chose:
https://twitter.com/MichelLussault/status/647762129345507332

ylm
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Rendash le Dim 27 Sep 2015 - 10:31

@V.Marchais a écrit:Ben dis donc, ils ont drôlement bien raté ! veneration

Y'a du Raymond Devos là-dedans :coeur


"J'ai toujours réussi à rater tous mes examens!"


yesyes

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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Adri le Dim 27 Sep 2015 - 10:36

Joli ! Laughing

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Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



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Adri
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par Provence le Dim 27 Sep 2015 - 13:36

@V.Marchais a écrit:C'était l'objectif visé de ne pas réussir ? scratch
C'est la réussite accessible à tous!

Provence
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Re: Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Message par C'est pas faux le Dim 27 Sep 2015 - 13:38

@Provence a écrit:
@V.Marchais a écrit:C'était l'objectif visé de ne pas réussir ? scratch
C'est la réussite accessible à tous!
cheers Je vais enfin être bon ! cheers

C'est pas faux
Sage


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