Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Je sais, mais pourquoi pas ouvertement, dans la presse, par les syndicats, ... pour dénoncer cette mascarade ?

Ilse a écrit:

Tangleding a écrit:Il faudrait que les auteurs, qui sont tout de même essentiellement des enseignants, se mettent en grève...

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Qu'est-ce qui vous fait croire qu'ils n'ont pas fait grève jeudi dernier? Et puis depuis quand les auteurs ont-ils des comptes à rendre à ce sujet? Je trouve votre remarque assez curieuse, en fait.

euh, il s'agissait de refuser de travailler sur les nouveaux programmes (pour les futurs manuels), non ?

Ilse a écrit:Je sais, mais pourquoi pas ouvertement, dans la presse, par les syndicats, ... pour dénoncer cette mascarade ?

Parce que les documents fournis par le ministère en avant première aux éditeurs sont confidentiels, et que les auteurs s'exposent à des poursuites s'ils dénoncent dans la presse ce qu'il y a dedans.

Ilse a écrit:euh, il s'agissait de refuser de travailler sur les nouveaux programmes (pour les futurs manuels), non ?

Dans ce cas également, la remarque est curieuse: les auteurs, n'étant pas salariés, ne peuvent pas faire grève. Ils peuvent refuser de concevoir des manuels. Mais, dans ce cas, il est évident que les éditeurs trouveront quelqu'un d'autre pour le faire, et pas forcément comme on l'aurait souhaité...

Oui, l'alternative n'est que celle-là. Si nous (par exemple, nous, auteurs de TDL) refusons de faire des manuels conformes à ces nouveaux programmes, d'autres seront ravis de le faire. Tous les profs ne sont pas hostiles à la réforme. La question est plutôt celle-ci : est-ce que nous essayons tout de même de défendre ce en quoi nous croyons malgré un cadre qui s'y prête très mal ? Ou abandonnons-nous la place à ceux qui appliqueront les textes sans se poser des questions ?

En d'autres termes, une démarche comme celle de TDL continue-t-elle d'avoir sa place dans le contexte qui se dessine ?

Crois bien que c'est une question que je me pose de plus en plus fortement, et un peu plus à chaque mouture qui m'oblige à défaire ce que j'avais déjà conçu et qui devient caduc.

Sinon, la pseudo-consultation, j'en ai parlé à la presse - enfin, au journaliste qui a bien voulu s'intéresser à la question. Ni Le Monde ni TF1 ne m'ont proposé d'en parler. On fait ce qu'on peut...

Pas mal de manuels qui avaient une démarche particulière ont été abandonnés avant l'été. Et des projets vraiment très intéressants. Pour TdL, je comprends, V. Marchais.

V.Marchais a écrit:Oui, l'alternative n'est que celle-là. Si nous (par exemple, nous, auteurs de TDL) refusons de faire des manuels conformes à ces nouveaux programmes, d'autres seront ravis de le faire. Tous les profs ne sont pas hostiles à la réforme. La question est plutôt celle-ci : est-ce que nous essayons tout de même de défendre ce en quoi nous croyons malgré un cadre qui s'y prête très mal ? Ou abandonnons-nous la place à ceux qui appliqueront les textes sans se poser des questions ?

En d'autres termes, une démarche comme celle de TDL continue-t-elle d'avoir sa place dans le contexte qui se dessine ?

Crois bien que c'est une question que je me pose de plus en plus fortement, et un peu plus à chaque mouture qui m'oblige à défaire ce que j'avais déjà conçu et qui devient caduc.

Sinon, la pseudo-consultation, j'en ai parlé à la presse - enfin, au journaliste qui a bien voulu s'intéresser à la question. Ni Le Monde ni TF1 ne m'ont proposé d'en parler. On fait ce qu'on peut...

Merci d'avoir essayé. Et continue à défendre ta vision des lettres !

On fait ce qu'on peut, et Véronique fait déjà énormément. Merci !

Merci Héliandre, mais ça va, hein, je n'ai pas pris les questions d'Ilse pour une agression.

V.Marchais a écrit:Merci Héliandre, mais ça va, hein, je n'ai pas pris les questions d'Ilse pour une agression.

J'espère, ce n'en était pas une !

Je sais bien, tout va bien.

Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes, reconnait que ses nouveaux programmes ne sont pas toujours réussis.

@fires_of_pompei @vendredine @Kripure ce n'est sans doute pas toujours réussi mais c'était l'objectif visé.

— Michel Lussault (@MichelLussault) 26 Septembre 2015

C'était l'objectif visé de ne pas réussir ?

V.Marchais a écrit:C'était l'objectif visé de ne pas réussir ?

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Ben dis donc, ils ont drôlement bien raté !

V.Marchais a écrit:
En d'autres termes, une démarche comme celle de TDL continue-t-elle d'avoir sa place dans le contexte qui se dessine ?

Personnellement, quand j'ai commencé au collège il y a deux ans, TDL et Fleur d'encre m'ont sauvé mes cours, surtout en grammaire. Les autres manuels m'ont tous apparu inutilisables. J'ai copié la démarche des cours de grammaire (Exemple => leçon => exercices => rédaction), que je maitrise aujourd'hui, et mes élèves progressent.

Je sais que les éditeurs veulent des manuels qui obéissent au BO, car c'est leur argument de vente numéro 1, mais je tiendrais pour une grave perte la disparition (ou le dénaturement) de TDL.

V.Marchais a écrit:C'était l'objectif visé de ne pas réussir ? :scratch:

Cette partie de la phrase fait référence à autre chose:
https://twitter.com/MichelLussault/status/647762129345507332

V.Marchais a écrit:Ben dis donc, ils ont drôlement bien raté !

Y'a du Raymond Devos là-dedans :coeur


"J'ai toujours réussi à rater tous mes examens!"

Joli ! :lol:

V.Marchais a écrit:C'était l'objectif visé de ne pas réussir ?

C'est la réussite accessible à tous!

Provence a écrit:

V.Marchais a écrit:C'était l'objectif visé de ne pas réussir ?

C'est la réussite accessible à tous!

Je vais enfin être bon !