Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Padre P. Lucas le Mer 23 Sep 2015 - 20:09



Dernière édition par Padre P. Lucas le Mer 23 Sep 2015 - 20:17, édité 3 fois (Raison : Problèmes de lien ...)

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par C'est pas faux le Mer 23 Sep 2015 - 20:10

@Padre P. Lucas a écrit:
Catherine Huby manifeste un léger agacement :
[url= http://doublecasquette3.eklablog.com/la-dictee-c-est-pas-du-tout-c-qu-on-croit-a118796732]La dictée, oui mais ...[/url]
?

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par C'est pas faux le Mer 23 Sep 2015 - 20:13

@egomet a écrit:
@coindeparadis a écrit:Mamie est de retour titanic
http://www.charmeux.fr/blog/index.php?2015/09/18/273-une-dictee-par-jour-pour-ecrire-sans-erreurs-et-si-l-on-apprenait-plutot-l-orthographe
En tout cas, les collègues étant tenus de n'appliquer que ce qui ÉCRIT dans les programmes, il s'ensuit que la prescription d'une dictée par jour, prise régulièrement comme un suppositoire prétendu souverain contre la dysorthograhie, est à oublier, d'autant plus que le texte officiel propose diverses activités infiniment plus efficaces.
Et retour de l'ORL
L'orthographe est, comme la grammaire, une science qui s'acquiert par l'observation (et non par des règles préétablies) car les règles qui la régissent sont des règles de fonctionnement qui sont à découvrir et non à apprendre. Sa maîtrise passe nécessairement par des constats de phénomènes orthographiques, des activités de comparaison, de classements, effectuées sur les textes qui ont été vus en lecture (et non, sur des listes de mots, ou des phrases : l'orthographe est textuelle !). A noter que ceci est dit clairement dans les nouveaux programmes.

Le raisonnement est hallucinant.  C'est bien parce que l'orthographe a une part d'arbitraire, ou plutôt de convention, qu'on ne peut pas se contenter d'observation. Les règles d'orthographe ne se déduisent pas. Elles ne se devinent pas. Il faut donc les enseigner explicitement. Sinon on condamne les élèves à nager dans leurs doutes.
Charmeux confond la démarche du chercheur et celle de l'enseignant.  
Idem en maths où pour certains, il s'agirait de laisser les élèves patauger à la recherche (vaine) d'un algorithme de division plutôt que de les entraîner à s'approprier celui (ceux) que tout le monde connaît et maîtrise.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par C'est pas faux le Mer 23 Sep 2015 - 20:21

"Ah bon, c'est une dictée, ça ? Moi, je pensais que c'était une "consigne orale". "
Tu m'étonnes. Il est toujours comme ça, M Lussault, aussi clownesque ? Je comprends beaucoup mieux ce que j'ai lu ce WE.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par coindeparadis le Mer 23 Sep 2015 - 20:26

Ce soir, ce qu'elle appelait dictée c'était la dictée d'une consigne, d'un énoncé de problème. Rien à voir avec un exercice d'orthographe ! Elle disait aussi que cela devait remplacer les fichiers. Je ne suis pas une adepte des fichiers, mais on notera qu'on les trouve précisément aux niveaux scolaires correspondant à une incapacité à prendre une consigne en dictée (CP, CE1). Bref, comme d'habitude elle parle de ce qu'elle ne connait pas.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par doctor who le Jeu 24 Sep 2015 - 21:55

Encore un petit article sur l'orthographe et sur la dictée : comme quoi il ne faut pas attendre pour faire se corriger les élèves.

http://pedagoj.eklablog.com/l-orthographe-le-plus-tot-serait-le-mieux-a118811270

Bonus : un rapprochement audacieux entre la dictée "IIIe République" et l'imprimerie Freinet (pour les amoureux de réflexions baroques).

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par coindeparadis le Ven 25 Sep 2015 - 8:49

L'équivalent de l'imprimerie de Freinet (que j'ai connue à mes débuts) chez Montessori,  ce sont les dictées muettes. Très utiles en GS et début CP. Je dis cela parce que la méthode Montessori, très à la mode, est  perçue comme non contraignante, axée sur les besoins de l'enfant... Or, le travail sur le langage écrit est très balisé et progressif.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par coindeparadis le Lun 28 Sep 2015 - 15:01

Lettre ouverte de l'UNSA à NVB. Moi qui les voyais consensuels...

http://www.se-unsa.org/spip.php?article8278

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Osmie le Lun 28 Sep 2015 - 15:13

Bof, ils sentent que le vent tourne et que cette réforme est indéfendable ; cela leur permettra de se justifier auprès de leurs adhérents, voire d'en grappiller de nouveaux. Les résistants de 1945, en somme.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par CNFA le Lun 28 Sep 2015 - 15:27

@Osmie a écrit:Bof, ils sentent que le vent tourne et que cette réforme est indéfendable ; cela leur permettra de se justifier auprès de leurs adhérents, voire d'en grappiller de nouveaux. Les résistants de 1945, en somme.
Ben oui, ils ont l'air tout chafouins ! On dirait des gosses qui tapent du pied !

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Luigi_B le Lun 28 Sep 2015 - 15:56

@coindeparadis a écrit:Lettre ouverte de l'UNSA à NVB. Moi qui les voyais consensuels...

http://www.se-unsa.org/spip.php?article8278

Et ça, c'est grandiose : "Les modalités pédagogiques de mise en œuvre des programmes, lorsqu'ils seront officiels, appartiendront aux enseignants : ce sont eux les professionnels des apprentissages !"

Ça s'applique à collège 2016 aussi ? santa

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Luigi_B le Lun 28 Sep 2015 - 15:59

Même remarque : http://www.vousnousils.fr/2015/09/28/dictees-quotidiennes-la-clarification-de-najat-vallaud-belkacem-576049

Dans sa réponse aux syndicats, Najat Vallaud-Belkacem rappelle son « attachement à la liberté pédagogique des enseignants du premier degré, dont la rigueur et le professionnalisme sont reconnus par tous »

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par coindeparadis le Lun 28 Sep 2015 - 16:00

J'en parlerai à mon IEN elephantrose

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Celadon le Lun 28 Sep 2015 - 16:15

Ouais... je suppose que c'est là qu'il faut rire ?

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par egomet le Lun 28 Sep 2015 - 16:45

Je serais curieux de savoir comment NVB définit la liberté.

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Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par coindeparadis le Lun 28 Sep 2015 - 17:34

Je serais curieux de savoir comment NVB définit la liberté.

Mais attention, avec le modèle rétractable !

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