Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par ysabel le Ven 18 Sep 2015 - 20:36

Comme quoi, en ne changeant pas ses méthodes, on finit toujours par être à la pointe du progrès ! Et avec 43 ans de travail, ça revient forcément... Twisted Evil

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par coindeparadis le Ven 18 Sep 2015 - 20:47

Mais on confond traumatisme de la note et dictée. Je ne note pas les dictées quotidiennes des CP. Déjà tout le 1er trimestre, ils la font sur ardoise et ensuite je ne note que la dictée de mots hebdomadaire (mots appris au cours de la semaine).
Ce que je ne comprends pas non plus dans ce qu'elle dit c'est le décompte horaire pour expliquer qu'on fera plus de français. Elle part des 10h de français en CP et dit "on ajoutera 10h d'oral". Bon déjà dans les 10h de français il y a de l'oral (lecture, expression orale, grammaire...). Ensuite 10h d'oral , ce n'est pas forcément du français ("vazy marque le, le but , là t'es tout pourrav !" en EPS ? ) à moins de considérer à la Jourdain que parler français c'est travailler la langue française. Enfin si je compte 10h de français + 10h d'oral, restent 4h de je ne sais quoi (plan numérique, parcours artistique, langue vivante étrangère dès le CP, développement durable...). Bref,c'est du grand n'importe quoi. Et ce qui m'agace ce n'est pas elle , ce sont tous ces journalistes vautrés dans leur cirage, la brosse à la main...

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par dandelion le Ven 18 Sep 2015 - 22:32

maîtresse a écrit:Je ne suis pas spécialiste du CP, mais il me semble que dès le début de l'année, on peut faire des dictées de syllabes, puis de mots. Et là c'est de la vraie dictée, même si ce n'est pas la dictée de Pivot...

Mais ce n'est pas "Prenez la peinture rouge et dessinez une maison." Ça, c'est une consigne, pas une dictée...
Ma mère, ancienne instit', m'a bien expliqué qu'il fallait systématiquement allier lecture et écriture pour que l'enseignement de la lecture soit efficace. Dans Mico, qui est une méthode des années soixante, il y a des dictées systématiques, d'abord de mots puis de phrases simples si je me souviens bien. J'ai eu l'occasion d'aider des enfants en difficulté, et ça marche bien, car ça oblige de fait à associer graphie et phonie. Si c'est ça, en effet, c'est bien, et ça marquerait un retour à un enseignement sensé de la lecture. Pourquoi est-ce que je n'y crois pas? Sad

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Lefteris le Ven 18 Sep 2015 - 22:53

@Luigi_B a écrit:
@Lefteris a écrit:Elle allume un contre-feu, une manœuvre de diversion, par un nouvel effet d'annonce pur faire croire qu'on maintient une "vraie " école  : classique. C'est même l'un de premiers titres du journal de 13h00 sur France Inter
+1

A l'IUFM je voulais faire porter mon mémoire de stage sur la dictée : on me l'a vivement déconseillé. C'était il y a 17 ans.

Plus récemment que toi , je l'ai fait porter sur le blocage de la lecture/ écriture, qui m'avait particulièrement frappé , après mon long éloignement des salles de classe. Ca devait être sensible sans que je le susse , car ce fut l'occasion d'une soutenance houleuse.

Spoiler:
Spoiler:
PS Content de t'avoir croisé au Luxembourg, Lefteris. topela
Tout le plaisir était pour moi , et je renouvelle les remerciements : tes analyses permettent de mettre des mots et connecter des faits sur un système dont je comprends le plan  d'ensemble mais dont je suis nettement moins connaisseur. Tes analyses de désintox circulent , de proche en proche, même si elles n'ont pas la tribune qu'elles méritent. Une de mes collègues est fan de la VM , elle en affiche même des morceaux .

@Dinaaa a écrit:Holà, ne nous emballons pas : cette dictée quotidienne, c'est au primaire, hein, pas au collège, parce qu'au collège, ça reste ringard et inutile de faire des dictées (pis de toute façon, avec la réduction des horaires, aucune classe ne voit son professeur de Français "quotidiennement"). Rolling Eyes
Il est vrai que faire une dictée relève de la course contre la montre : avec 4 heures hebdo, il me faut souvent 2 heures pour un texte, entre la compréhension littérale, quelques questions, une synthèse avec un point de cours précis (et pourtant, je la fais moi-même, la synthèse , pour gagner du temps:araignée: ). Au moins une heure à une heure trente  uniquement de langue , avec des exos. Il faut faire des évaluations diverses, de la rédaction . Pour faire une dictée, le temps de la mise en place, c'est une bonne partie de l'heure qui y passe. Sans compter qu'il est préférable de la préparer, ce qui augmente le temps de cours de langue. Bref, en dessous de 6 heures par semaine, il est difficile de caser le minimum, dans des lcasses lentes avec des élèves faibles.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par archeboc le Ven 18 Sep 2015 - 23:00

@Daphné a écrit:
@ysabel a écrit:

tss, tsss !
Le gaucher doit se placer toujours à gauche ! Evil or Very Mad
Eh oui, là ils se gênent mutuellement.

Oui, mais si on met le gaucher à gauche, ils vont s'échanger leurs poux.


@Thalia de G a écrit:@ Thierry : J'avais écrit "le navire courait sur son aire" : c'était plutôt logique et avec le recul je me suis dit qu'il était vache de demander à des élèves de 3e de savoir orthographier une expression aussi technique.

C'était juste pour réserver la note maxi à une infinitésimale fraction d'élèves. Les excellents élèves, eux, avaient 18, ce qui n'est pas déshonorant, et c'était pour eux l'occasion d'apprendre un nouveau mot.
Vous savez bien que toute évaluation doit être formative, et pas seulement sommative.
(demain, je suis au ministère : je m'entraîne)

@Daphné a écrit:
@Lefteris a écrit:Elle allume un contre-feu, une manœuvre de diversion, par un nouvel effet d'annonce pur faire croire qu'on maintient une "vraie " école : classique. C'est même l'un de premiers titres du journal de 13h00 sur France Inter

Exactement : elle sent monter la colère, alors en faisant cette annonce elle espère se mettre les parents dans la poche, ils croiront au contraire qu'on revient à du sérieux et qu'elle est un excellent ministre Rolling Eyes

Je suis peut-être naïf, mais je sens comme des effluves d'aggiornamento dans les doctrines pédagogiques. Vous avez pu le commenter avec Goigoux et les méthodes d'apprentissage de la lecture. On sent des choses équivalentes en mathématiques. L'idée plus générale se répand qu'il est important de répéter les exercices simples pour maîtriser les compétences (c'est d'ailleurs à mon sens l'une des forces de ce concept de compétences). L'importance de l'écriture dans l'apprentissage de la lecture est un thème qui semble monter. Irons-nous jusqu'à la réintroduction des quatre opérations au CP ? A la grâce de Dieu !

Rien ne permet d'exclure qu'on ait là un indice de ce retournement potentiel.

Rien ne permet non plus d'exclure que la ministre soit sincère, ni qu'aveuglée par les sphères éthérées de la haute hiérarchie pédagogisante, elle ait parfois des éclairs de lucidité.

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Daphné le Sam 19 Sep 2015 - 0:26

@archeboc a écrit:
@Daphné a écrit:
@Lefteris a écrit:Elle allume un contre-feu, une manœuvre de diversion, par un nouvel effet d'annonce pur faire croire qu'on maintient une "vraie " école  : classique. C'est même l'un de premiers titres du journal de 13h00 sur France Inter

Exactement : elle sent monter la colère, alors en faisant cette annonce elle espère se mettre les parents dans la poche, ils croiront au contraire qu'on revient à du sérieux et qu'elle est un excellent ministre Rolling Eyes

Je suis peut-être naïf, mais je sens comme des effluves d'aggiornamento dans les doctrines pédagogiques. Vous avez pu le commenter avec Goigoux et les méthodes d'apprentissage de la lecture. On sent des choses équivalentes en mathématiques. L'idée plus générale se répand qu'il est important de répéter les exercices simples pour maîtriser les compétences (c'est d'ailleurs à mon sens l'une des forces de ce concept de compétences).  L'importance de l'écriture dans l'apprentissage de la lecture est un thème qui semble monter. Irons-nous jusqu'à la réintroduction des quatre opérations au CP ? A la grâce de Dieu !

Rien ne permet d'exclure qu'on ait là un indice de ce retournement potentiel.

Rien ne permet non plus d'exclure que la ministre soit sincère, ni qu'aveuglée par les sphères éthérées de la haute hiérarchie pédagogisante, elle ait parfois des éclairs de lucidité.

C'est de l'humour ??

Parce que


  Descartes

Daphné
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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Maissa le Sam 19 Sep 2015 - 8:03

http://www.europe1.fr/societe/une-dictee-par-jour-les-syndicats-abasourdis-par-lannonce-de-najat-vallaud-belkacem-2517109

Extrait :
"Du côté de la rue de Grenelle, on précise qu'une dictée par jour ne signifie pas une dictée formelle chaque jour, mais que cela peut être écrire sous la dictée un énoncé d'exercice de calcul, ou bien les consignes dans un cours d'histoire par exemple. "Il s'agit de plus solliciter les élèves dans ce domaine" car "on avait constaté un usage fréquent des polycopiés avec des textes à trous". Le ministère propose donc de pratiquer moins ce genre d'exercices et de se recentrer sur la copie de phrases complètes."

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Celadon le Sam 19 Sep 2015 - 8:09

@C'est pas faux a écrit:veneration Vos sarcasmes sont insupportables. Je sais désormais qu'avec mes CM2, je dois faire de la lecture, des dictées et du calcul mental. veneration
Désormais, oui...
Heureusement qu'on te connaît un peu... Wink

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Dinaaa le Sam 19 Sep 2015 - 8:31

@Maissa a écrit:http://www.europe1.fr/societe/une-dictee-par-jour-les-syndicats-abasourdis-par-lannonce-de-najat-vallaud-belkacem-2517109

Extrait :
"Du côté de la rue de Grenelle, on précise qu'une dictée par jour ne signifie pas une dictée formelle chaque jour, mais que cela peut être écrire sous la dictée un énoncé d'exercice de calcul, ou bien les consignes dans un cours d'histoire par exemple. "Il s'agit de plus solliciter les élèves dans ce domaine" car "on avait constaté un usage fréquent des polycopiés avec des textes à trous". Le ministère propose donc de pratiquer moins ce genre d'exercices et de se recentrer sur la copie de phrases complètes."

scratch
Suspect
Préconiser de dicter à nouveau les consignes au lieu de faire des tas de photocopies serait-il un autre moyen de faire des économies de bout de chandelle ? La ministre pense-t-elle sérieusement que les professeurs s'amusent à réaliser des documents juste pour le plaisir de courir à la photocopieuse le matin à 7h45 ?  Rolling Eyes

Edit : J'ajoute : Et les dyslexiques, dyspraxiques, dysorthographiques, elle y pense, notre ministre ? Parce que cette semaine, j'ai une famille qui m'a demandé avec beaucoup d'insistance de fournir des photocopies du cours à son fils (en 6e) parce qu'il n'est pas capable de recopier une phrase écrite au tableau... Alors écrire sous la dictée... Evil or Very Mad


Dernière édition par Dinaaa le Sam 19 Sep 2015 - 8:35, édité 1 fois

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ruthven le Sam 19 Sep 2015 - 8:32

Libé se réjouit de la propagande ministérielle qui fait taire les réacs à coup de com.

"La dictée assénée par le maître depuis l’estrade, celle qui conforte les premiers de la classe habitués au 20/20, et qui enfonce les plus faibles (passer de 40 à 20 fautes ne les désabonne pas de l’infamant zéro), n’a jamais fait faire de fulgurants progrès en orthographe. C’est la raison pour laquelle, aujourd’hui, la dictée de papa n’existe plus sous cette forme. Mais en ressusciter le goût dans l’imaginaire collectif fait taire les zélateurs du «tout fout le camp». Un coup marketing habile de la part de la ministre."

C'est ici :
http://www.liberation.fr/politiques/2015/09/18/le-diktat-de-la-dictee_1385657

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ronin le Sam 19 Sep 2015 - 10:05

Car bien sûr les bobos de libé sont des experts de l'enseignement de l'orthographe ? tas de peigne-culs.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par AsarteLilith le Sam 19 Sep 2015 - 10:36

@Dinaaa a écrit:
@Maissa a écrit:http://www.europe1.fr/societe/une-dictee-par-jour-les-syndicats-abasourdis-par-lannonce-de-najat-vallaud-belkacem-2517109

Extrait :
"Du côté de la rue de Grenelle, on précise qu'une dictée par jour ne signifie pas une dictée formelle chaque jour, mais que cela peut être écrire sous la dictée un énoncé d'exercice de calcul, ou bien les consignes dans un cours d'histoire par exemple. "Il s'agit de plus solliciter les élèves dans ce domaine" car "on avait constaté un usage fréquent des polycopiés avec des textes à trous". Le ministère propose donc de pratiquer moins ce genre d'exercices et de se recentrer sur la copie de phrases complètes."

scratch
Suspect
Préconiser de dicter à nouveau les consignes au lieu de faire des tas de photocopies serait-il un autre moyen de faire des économies de bout de chandelle ? La ministre pense-t-elle sérieusement que les professeurs s'amusent à réaliser des documents juste pour le plaisir de courir à la photocopieuse le matin à 7h45 ?  Rolling Eyes

Edit : J'ajoute : Et les dyslexiques, dyspraxiques, dysorthographiques, elle y pense, notre ministre ? Parce que cette semaine, j'ai une famille qui m'a demandé avec beaucoup d'insistance de fournir des photocopies du cours à son fils (en 6e) parce qu'il n'est pas capable de recopier une phrase écrite au tableau... Alors écrire sous la dictée... Evil or Very Mad

Mes cours de grammaire sont à trous. Seule manière que j'ai trouvée pour :

-avoir un cours copié rapidement
- avoir un peu d'implication des élèves dans la grammaire
- avoir un cours complet sans que ça prenne 2h, pour passer aux exercices.

Fais-je mal ????

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ilse le Sam 19 Sep 2015 - 10:47

http://www.vousnousils.fr/2015/09/18/une-dictee-par-jour-lannonce-de-la-ministre-laisse-les-syndicats-abasourdis-575513

« Je suis abasourdi. On a rien contre la dictée mais c’est la première fois qu’une ministre décide toute seule de ce que doit faire chaque jour un professeur des écoles dans sa classe », a déclaré à l’AFP Sébastien Sihr, secrétaire général du SNUipp-FSU, premier syndicat dans le primaire.

« D’un côté, elle déclare vouloir promouvoir l’autonomie des équipes et des établissements » dans le cadre de la réforme du collège, « et de l’autre, elle explique aux professeurs des écoles comment faire classe », s’est-il indigné. « J’attends qu’elle explique aux professeurs agrégés de philosophie comment enseigner! »

Même colère du côté du Sgen-CFDT, un autre syndicat enseignants. « Un ministre se pose en premier pédagogue en voulant imposer sa vision de la meilleure façon d’enseigner », déplore l’organisation. Les professeurs des écoles « en ont assez de l’infantilisation dont font preuve beaucoup de ministres de l’Éducation nationale ».

Najat Vallaud-Belkacem a annoncé que la priorité à la maîtrise des langages se traduirait dès la rentrée 2016 par un entraînement quotidien à la dictée, au calcul mental et la lecture à haute voix.

L’accent mis sur les fondamentaux semble destiné à couper court à de nouvelles critiques de la droite, dont les ténors insistent régulièrement sur l’importance du « lire, écrire, compter ».

Selon le responsable du SNUipp-FSU, « il faut bien évidemment faire de l’orthographe en classe, mais cela ne peut pas se réduire à une dictée ». « Nous n’attendons pas la ministre pour qu’elle nous explique comment faire en classe, nous l’attendons du côté des ressources pédagogiques et de la formation continue. »

Au ministère, on précise qu’une dictée par jour ne signifie pas une dictée formelle chaque jour, mais que cela peut être écrire sous la dictée un énoncé d’exercice de calcul, ou bien les consignes dans un cours d’histoire par exemple.

« Il s’agit de plus solliciter les élèves dans ce domaine » car « on avait constaté un usage fréquent des polycopiés avec des textes à trous ». Le ministère propose donc de pratiquer moins ce genre d’exercices et de se recentrer sur la copie de phrases complètes.


Dernière édition par Ilse le Sam 19 Sep 2015 - 10:48, édité 1 fois

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ma'am le Sam 19 Sep 2015 - 10:47

Et voilà... Écoeurée je suis...
La dictée quotidienne permet de progresser en orthographe, c'est sûr. L'année dernière je l'ai vu avec le test ROC passé en début et en fin d'année. Tous les élèves de ma classe avaient progressé, ce qui n'était pas le cas dans les classes de mes collègues, où on fait peu ou pas de dictées.

Ça ne veut pas dire que tous les miens sont devenus bons en orthographe mais ils ont tous appris quelque chose.

Et voilà des pseudo'z'intellectuels qui viennent m'expliquer que ce n'est pas vrai, que la dictée ne réussit qu'aux bons élèves. Ça m'énerve ! Laissez-nous bosser tranquillement !

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ilse le Sam 19 Sep 2015 - 10:51

L'an passé, j'ai dicté à mes 3ème une à deux phrases par jour (prises dans les dictées de brevet) que nous corrigions juste après de Pâques à juin. Ce n'était pas noté (je faisais en plus une dictée notée tous les 15 jours). Non seulement ils ont progressé, mais ils adoraient ça (ils la réclamaient si j'oubliais...). Et j'ai eu un cadeau pour la 1ère fois en fin d'année, pour me remercier de les avoir fait progresser en orthographe Shocked Shocked

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par RogerMartin le Sam 19 Sep 2015 - 10:53

@Ronin a écrit:Car bien sûr les bobos de libé sont des experts de l'enseignement de l'orthographe ? tas de peigne-culs.

My thoughts exactly.

_________________
Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.

Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Luigi_B le Sam 19 Sep 2015 - 10:54

Personne n'est allé lire les nouveaux programmes ? Le principe d'une dictée quotidienne n'y figure nulle part.

Pure manipulation médiatique.

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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Anaxagore le Sam 19 Sep 2015 - 10:59

Enfumage généralisé.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Daphné le Sam 19 Sep 2015 - 11:03

Et c'est de plus en plus insupportable furieux

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Carnyx le Sam 19 Sep 2015 - 11:05

@Anaxagore a écrit:Enfumage généralisé.
Ils se dépêchent de tout raser avant qu'ils soient en virés en 2017.
La droite ne reviendra pas sur leurs réformes et au contraire s'appuiera dessus.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par coindeparadis le Sam 19 Sep 2015 - 11:09

Comme Ruthven, je crois que c'est un effet de com pour mieux faire passer les programmes... Un écran de fumée pour rester polie.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Sei le Sam 19 Sep 2015 - 11:12

@Ilse a écrit:L'an passé, j'ai dicté à mes 3ème une à deux phrases par jour (prises dans les dictées de brevet) que nous corrigions juste après de Pâques à juin. Ce n'était pas noté (je faisais en plus une dictée notée tous les 15 jours). Non seulement ils ont progressé, mais ils adoraient ça (ils la réclamaient si j'oubliais...). Et j'ai eu un cadeau pour la 1ère fois en fin d'année, pour me remercier de les avoir fait progresser en orthographe Shocked Shocked

Un rituel intéressant, je vais peut-être l'appliquer, couplé à de l'analyse grammaticale. Quel public avais-tu ?

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ilse le Sam 19 Sep 2015 - 11:22

Plutôt un bon collège, tranquille.
J'ai essayé cela après les vacances de Pâques, après le 2ème brevet blanc où les notes de dictée étaient très mauvaises, juste sur une semaine ; et j'ai dictée l'ensemble ensuite : à leur grande surprise, ils ont fait moins de fautes, ont vu qu'on pouvait progresser en orthographe. Ils ont ensuite réclamé de continuer.
Ils sortaient leur feuille pendant que je notais les absences, et je dictais ma phrase aussitôt après, puis correction commentée.
Cette année, je pense le faire au début de chaque cours de langue (grammaire, conjugaison, orthographe), en gros un cours sur deux, en 4ème et en 3ème.

Ilse
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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Anaxagore le Sam 19 Sep 2015 - 11:24

@Carnyx a écrit:
@Anaxagore a écrit:Enfumage généralisé.
Ils se dépêchent de tout raser avant qu'ils soient en virés en 2017.
La droite ne reviendra pas sur leurs réformes et au contraire s'appuiera dessus.

Comme d'habitude.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Meuhpet le Sam 19 Sep 2015 - 11:27

@Luigi_B a écrit:Personne n'est allé lire les nouveaux programmes ? Le principe d'une dictée quotidienne n'y figure nulle part.

Pure manipulation médiatique.

Et il y a encore tout un tas de choses qui n'y figurent pas.
En tout cas, inspectable cette année et précurseur de la dictée et du calcul mental quotidiens, peut-être que ça me vaudra plus que le point habituel

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Sei le Sam 19 Sep 2015 - 11:27

Ok, merci Ilse.

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