Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Sei le Sam 19 Sep - 9:27

Ok, merci Ilse.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par coindeparadis le Sam 19 Sep - 9:30

@Meuhpet a écrit:
@Luigi_B a écrit:Personne n'est allé lire les nouveaux programmes ? Le principe d'une dictée quotidienne n'y figure nulle part.

Pure manipulation médiatique.

Et il y a encore tout un tas de choses qui n'y figurent pas.
En tout cas, inspectable cette année et précurseur de la dictée et du calcul mental quotidiens, peut-être que ça me vaudra plus que le point habituel  
Attention ! Tu n'es pas supposée appliquer les programmes cette année ! Haro sur les dictées ! Wink

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Meuhpet le Sam 19 Sep - 9:44

Vu la mouvance actuelle, je passerai quand même de passéiste à innovatrice...

C'est quoi ces gens démoralisateurs Wink

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par coindeparadis le Sam 19 Sep - 9:46

Je suis jalouse Wink

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Presse-purée le Sam 19 Sep - 11:18

C'est du RMC, mais, sur l'orthographe, il y a des témoignages intéressants, notamment pour le test sur le recrutement:

http://www.editions-harmattan.fr/_uploads/complements/rmc_droualliere.mp3

Mais l'orthographe, c'est bourgeois, c'est de la merde et ça sert à rien.

Spoiler:
En revanche, le talk-show de Bourdin, l'animation, c'est du lourd...

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"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par auléric le Sam 19 Sep - 12:00

@Ilse a écrit:L'an passé, j'ai dicté à mes 3ème une à deux phrases par jour (prises dans les dictées de brevet) que nous corrigions juste après de Pâques à juin. Ce n'était pas noté (je faisais en plus une dictée notée tous les 15 jours). Non seulement ils ont progressé, mais ils adoraient ça (ils la réclamaient si j'oubliais...). Et j'ai eu un cadeau pour la 1ère fois en fin d'année, pour me remercier de les avoir fait progresser en orthographe Shocked Shocked

c'est le principe que j'utilise avec mes CM. Il y a 3 ans avec mes CM1 , puis l'an dernier avec mes CM1-CM2 (les CM2 étant dans ma classe en cm1) cette année avec mes cm2 (qui sont en partie aussi mes cm1 de l'année dernière) .
A chaque fois j'ai noté de vrais progrès au long de l'année et en continu pour les élèves que j'ai suivis .

Je n'ai rien inventé , j'ai repris ce principe de blogueuses sur le net. Très efficace : un corpus de mots à apprendre pour la semaine , du lundi au mercredi des dictées très courtes (1 phrase ou 2) non notée avec correction immédiate commentée: un élève qui écrit au tableau, les autres indiquent ce qu'ils pensent trouver comme erreur et doivent redonner la règle quand il y en a une ou/et le "truc" pour distinguer les homophones . le jeudi , dictée évaluative qui reprend mots et point de grammaire/orthographe de ces dictées. je code les erreurs et le vendredi ils ont un temps de correction individuel puis collectif.

çà me prend bien plus de 15mn par semaine mais c'est efficace, je traite dans l'année tous les homophones à étudier en cm2, les règles d'accord etc .... du coup je consacre peu de séances pures d'orthographe , et encore moins d'exercices de systématisation type bled mais je pense que c'est aussi efficace et plus proche des situations de réinvestissement (pour parler comme le MEN)

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Jane le Sam 19 Sep - 12:04

Ça me rappelle la lettre de Ferry (si je ne m'abuse) sur les bienfaits de la dictée (ça doit dater de la rentrée 2005-2006, ou 2006-2007, je ne sais plus). Heureusement qu'il nous a proposé d'en faire, parce qu'on n'en avait pas eu l'idée dis donc. On voit aussi dans quel camp NVB puise son inspiration. Mais, bon, ce n'est pas un scoop. Travailler pendant les vacances, même la droite n'aurait pas osé le proposer.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ma'am le Sam 19 Sep - 18:19

auléric, moi aussi je fais comme ça et j'ai pompé sur les mêmes blogueuses je pense. Wink

Sauf que je fais mes dictées flash mardi, mercredi, jeudi avec correction avec le code couleurs entre midi et deux et autocorrection par les élèves en début d'après-midi. Les dictées flash ne sont pas notées. Le vendredi c'est dictée bilan,  là je note direct, pas de code couleurs.

Le lundi c'est autodictée.
Le premier qui me dit que je ne mets pas d'énergie à faire progresser mes élèves en orthographe, je le  darkvador

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par JPhMM le Sam 19 Sep - 18:22

On ne dit plus "Les chiens aboient, la caravane passe.", mais "Les ministres blablatent, les enseignants enseignent."

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ma'am le Sam 19 Sep - 18:48

C'est ça, les ministres passent et moi je fais classe... Ça rime en plus ! yesyes yesyes yesyes yesyes

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par JPhMM le Sam 19 Sep - 19:06

Oui, ta version est bien mieux. Very Happy

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par AsarteLilith le Sam 19 Sep - 19:21

Je suggère de lui envoyer les dites copies des dites dictées.... comme ça :

- elle verra la charge de travail pour corriger une dictée
- elle verra le niveau réel d'un collégien en France
- elle verra la charge de boulot d'un prof, notamment de Français

Peut-être que comme ça elle arrêtera de nous prendre pour des biiiips ?

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par JPhMM le Sam 19 Sep - 19:36

« Oui aux dictées quotidiennes à l'école. »

Des dictées où chaque faute enlève des points ou des où sont pointés quelques mots sur lesquels seulement sont enlevés des points ?

Rolling Eyes

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par auléric le Sam 19 Sep - 19:45

chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .


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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par JPhMM le Sam 19 Sep - 19:48

@auléric a écrit:chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

Tu crois que c'est pareil au brevet ? angedemon

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Lenagcn le Sam 19 Sep - 20:00

@auléric a écrit:chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

+1 cheers

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ma'am le Sam 19 Sep - 20:05

@JPhMM a écrit:
@auléric a écrit:chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

Tu crois que c'est pareil au brevet ? angedemon

Tout pareil chez moi. A vrai dire, je ne connais pas le barème du brevet, mais je ne suis pas censée les préparer au brevet dès le CM1/CM2, ou j'ai raté un épisode ? heu
Je traduis mon pourcentage en A, B, C, D pour le livret. De toute façon, on n'a pas le droit de mettre des notes.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par JPhMM le Sam 19 Sep - 20:15

maîtresse a écrit:
@JPhMM a écrit:
@auléric a écrit:chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

Tu crois que c'est pareil au brevet ? angedemon

Tout pareil chez moi. A vrai dire, je ne connais pas le barème du brevet, mais je ne suis pas censée les préparer au brevet dès le CM1/CM2, ou j'ai raté un épisode ? heu
Je traduis mon pourcentage en A, B, C, D pour le livret. De toute façon, on n'a pas le droit de mettre des notes.
Non non Very Happy

Mais quelque chose me dit que "chaque mot faux compte", c'était avant. Nul doute que certaine ministre a aussi décidé de réformer la liberté de barème de la dictée, et pas simplement sa fréquence. pale

Rappel : « privilégier une évaluation positive, simple et lisible, valorisant les progrès, encourageant les initiatives et compréhensible par les familles »
http://eduscol.education.fr/cid77753/un-bareme-graduel-de-correction-de-la-dictee.html

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ma'am le Sam 19 Sep - 20:17

Ben à partir du moment où "Prenez la peinture rouge et dessinez une maison", c'est considéré comme une dictée, effectivement, on peut s'attendre à tout... Rolling Eyes

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par C'est pas faux le Sam 19 Sep - 20:18

maîtresse a écrit:
@JPhMM a écrit:
@auléric a écrit:chez moi chaque mot faux compte , chaque oubli de ponctuation et de majuscule ou d'accent itou : je note en % de mots justes, le type d'erreur est donné par le code .

Tu crois que c'est pareil au brevet ? angedemon

Tout pareil chez moi. A vrai dire, je ne connais pas le barème du brevet, mais je ne suis pas censée les préparer au brevet dès le CM1/CM2, ou j'ai raté un épisode ? heu
Je traduis mon pourcentage en A, B, C, D pour le livret. De toute façon, on n'a pas le droit de mettre des notes.
Mêmes bidouillages pour moi.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ma'am le Sam 19 Sep - 20:21

Si un prof de français passe par là, j'aimerais bien connaître le barème du brevet par curiosité. Merci !

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Presse-purée le Sam 19 Sep - 21:09

maîtresse a écrit:Si un prof de français passe par là, j'aimerais bien connaître le barème du brevet par curiosité. Merci !
A quel sujet?

Brevet:
Questions sur 15. Ortho pas évaluée. Entre moins deux et moins quatre si copie illisible.
Ortho évaluée sur dictée (5 ou 6 sur 40). Erreurs de copie sanctionnées dans la réécriture.
Rédaction sur 15. Le plus souvent, la maîtrise de la langue compte pour 1/3, soit 5 points.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Jane le Dim 20 Sep - 4:35

maîtresse a écrit:Si un prof de français passe par là, j'aimerais bien connaître le barème du brevet par curiosité. Merci !

Dictée notée sur 6:
- 0.5 par faute de grammaire
-0.25 par faute lexicale / oubli de mot
- 0.25 pour 4 fautes d'accent / majuscule / ponctuation
Soit sur 20 l'équivalent ou à peu près de -2 / -1 / -0.5.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Yazilikaya le Dim 20 Sep - 5:08

@auléric a écrit:
@Ilse a écrit:L'an passé, j'ai dicté à mes 3ème une à deux phrases par jour (prises dans les dictées de brevet) que nous corrigions juste après de Pâques à juin. Ce n'était pas noté (je faisais en plus une dictée notée tous les 15 jours). Non seulement ils ont progressé, mais ils adoraient ça (ils la réclamaient si j'oubliais...). Et j'ai eu un cadeau pour la 1ère fois en fin d'année, pour me remercier de les avoir fait progresser en orthographe Shocked Shocked

c'est le principe que j'utilise avec mes CM. Il y a 3 ans avec mes CM1 , puis l'an dernier avec mes CM1-CM2 (les CM2 étant dans ma classe en cm1) cette année avec mes cm2 (qui sont en partie aussi mes cm1 de l'année dernière) .
A chaque fois j'ai noté de vrais progrès au long de l'année et en continu pour les élèves que j'ai suivis .

Je n'ai rien inventé , j'ai repris ce principe de blogueuses sur le net. Très efficace : un corpus de mots à apprendre pour la semaine , du lundi au mercredi des dictées très courtes (1 phrase ou 2) non notée avec correction immédiate commentée: un élève qui écrit au tableau, les autres indiquent ce qu'ils pensent trouver comme erreur et doivent redonner la règle quand il y en a une ou/et le "truc" pour distinguer les homophones . le jeudi , dictée évaluative qui reprend mots et point de grammaire/orthographe de ces dictées. je code les erreurs et le vendredi ils ont un temps de correction individuel puis collectif.

çà me prend bien plus de 15mn par semaine mais c'est efficace, je traite dans l'année tous les homophones à étudier en cm2, les règles d'accord etc .... du coup je consacre peu de séances pures d'orthographe , et encore moins d'exercices de systématisation type bled mais je pense que c'est aussi efficace et plus proche des situations de réinvestissement (pour parler comme le MEN)

topela Quasi tout pareil!!! Mais je me réserve le week-end (pardon, weekend) pour corriger les dictées finales.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par Ma'am le Dim 20 Sep - 7:52

Merci mesdames !

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : « Oui aux dictées quotidiennes à l'école. » Le Monde

Message par C'est pas faux le Dim 20 Sep - 8:01

maîtresse a écrit:auléric, moi aussi je fais comme ça et j'ai pompé sur les mêmes blogueuses je pense. Wink

Sauf que je fais mes dictées flash mardi, mercredi, jeudi avec correction avec le code couleurs entre midi et deux et autocorrection par les élèves en début d'après-midi. Les dictées flash ne sont pas notées. Le vendredi c'est dictée bilan,  là je note direct, pas de code couleurs.

Le lundi c'est autodictée.
Le premier qui me dit que je ne mets pas d'énergie à faire progresser mes élèves en orthographe, je le  darkvador
D'abord, c'est pas le premier, mais la première. Et elle t'a expliqué que tu n'en mettais pas jusqu'à vendredi où elle t'a dit de faire des dictées.

C'est pas faux
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