Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par *Fifi* le Dim 13 Sep 2015 - 13:09

Tu trouveras peut être plus d'info sur ce fil ?
http://www.neoprofs.org/t63340-hg-1ere-stmg
Il y en a d'autres aussi sur les séries technologiques dans la partie histoire géo du forum.

*Fifi*
Modérateur


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Sophie38 le Mar 15 Sep 2015 - 9:18

Réunions parents-profs :
Je les trouvais inutiles, mais alors là, hier on a frisé le ridicule avec les réunions de 5è.
J'ai 2 5è cette année. Début des réunions : 18h. Je savais que je ne rentrerais pas chez moi avant 19h30 (un peu de route ...)
Dans une 5è, il y avait 6 parents et dans la 2è, 4 parents. Plus de profs que de parents !!!!
Rentrée chez moi 19h30 !!!
Où est l'intérêt de la chose ???????????????
Que de temps perdu, d'énergie dépensée pour rien Evil or Very Mad

Sophie38
Niveau 10


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Carnyx le Mar 15 Sep 2015 - 9:23

@Sophie38 a écrit:Réunions parents-profs :
Où est l'intérêt de la chose ???????????????
Que de temps perdu, d'énergie dépensée pour rien Evil or Very Mad
Les chefs le savent mieux que nous. Very Happy
Il ne reste plus qu'à leur faire un beau compte-rendu de plusieurs pages dans lequel vous les remerciez de leur grande sagesse. Very Happy

Carnyx
Neoprof expérimenté


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Malaga le Mar 15 Sep 2015 - 13:59

Dans mon établissement, nous n'avons ce type de réunion de rentrée (avec tous les parents et les enseignants qui se présentent) seulement en 6e. J'imagine qu'il y aurait peu de monde si on le faisait également sur les autres niveaux.

Malaga
Modérateur


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Sophie38 le Mer 16 Sep 2015 - 7:04

J'en rêve Malaga ... On ne le fait qu'en 3è ... Mais en 5è et 4è, bien inutile mais à 1ère vue, tout le monde conteste et personne ne veut leur disparition ...
La réunion parents-profs de 4è est même maintenue demain alors que c'est journée de grève !!!

Sophie38
Niveau 10


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Elyas le Mer 16 Sep 2015 - 7:17

Chez moi, c'est pour tous les niveaux mais cela est réparti uniquement sur deux soirs : un pour 6e et 5e et un autre pour 4e et 3e.

Bon, apparemment, les nouveaux programmes sortent demain. Je crains que "Routes commerciales et échanges culturels" n'ait disparu Sad Sad Sad Sad Sad

Elyas
Grand Maître


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Mer 16 Sep 2015 - 8:03

Youpi, j'achète du pop corn pour demain soir !!

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Mer 16 Sep 2015 - 10:44

Je confirme, les programmes sortent demain. On a échangé avec Michel Lussault sur Facebook.

Isis39
Empereur


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Jenny le Mer 16 Sep 2015 - 12:56

@Elyas a écrit:Je crains que "Routes commerciales et échanges culturels" n'ait disparu Sad Sad Sad Sad Sad

No
(Ca me plaisait bien aussi).
On verra bien demain.

Jenny
Modérateur


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Mer 16 Sep 2015 - 14:52

Pourvu qu'on garde les espaces productifs !!

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Mer 16 Sep 2015 - 15:17

@Douglas Colvin a écrit:Pourvu qu'on garde les espaces productifs !!

Non mais t'as fini !!!

Isis39
Empereur


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Cléopatra2 le Mer 16 Sep 2015 - 17:15

Plaignez-vous, ils sont toujours au lycée ces fichus espaces productifs! Very Happy

Cléopatra2
Niveau 9


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Fesseur Pro le Mer 16 Sep 2015 - 18:10

Au collège aussi.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Mer 16 Sep 2015 - 18:40

Puisqu'on enlève ce qu'on aime...

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Mer 16 Sep 2015 - 18:51

Ne soyez pas pessimistes !! yesyes

Isis39
Empereur


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Ragnetrude le Mer 16 Sep 2015 - 18:57

On dirait qu'ils ont choisi cette date exprès pour court-circuiter le sujet de la grève dans les médias.

Ragnetrude
Expert


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Fesseur Pro le Mer 16 Sep 2015 - 18:59

Une belle coincidence.
Ou pas.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par flplstk le Mer 16 Sep 2015 - 19:21


flplstk
Niveau 5


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Mer 16 Sep 2015 - 20:45

Ceux qui continueront à polémiquer sont ceux qui ne supportent pas de voir écrit le mot Islam dans un programme d’histoire.

Dans le mille !

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Mer 16 Sep 2015 - 20:47

@Ragnetrude a écrit:On dirait qu'ils ont choisi cette date exprès pour court-circuiter le sujet de la grève dans les médias.

Lussault y répond à la fin de l'interview.

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par kero le Jeu 17 Sep 2015 - 12:15

Que pensez-vous des textes à trous ? (je pense au niveau collège).

Je m'explique. J'ai tendance à faire écrire à mes élèves des traces écrites à ralonge, car je veux qu'ils aient un cours consistant et ayant quand même un certain degré d'approfondissement dans leur cahier.

En même temps, je vais parfois un peu loin. Je les fais vraiment *beaucoup* écrire mes cours. Et je me dis quand même que de longues séances de recopiage de cours, ça a un intérêt limité. Ça pourrait être mieux mis à profit en faisant faire de la rédaction, histoire qu'ils se triturent les méninges. Mais je ne peux pas non plus faire QUE ça.

Le texte à trous aurait l'avantage de les faire travailler activement à la recherche d'informations (typiquement, à partir du cours expliqué juste avant, ou d'un dossier de documents qu'on vient d'étudier), impliquant donc une démarche plus active, tout en permettant d'avoir rapidement un texte complet et cohérent dans leur cahier - plus cohérent qu'une série de réponses à des questions isolées. Et de dégager du temps pour des choses plus intéressantes. C'est de plus beaucoup plus rapide à corriger que les classiques questions/réponses.

Avis/Idées ?

kero
Sage


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Isis39 le Jeu 17 Sep 2015 - 13:20

@kero a écrit:Que pensez-vous des textes à trous ? (je pense au niveau collège).

Je m'explique. J'ai tendance à faire écrire à mes élèves des traces écrites à ralonge, car je veux qu'ils aient un cours consistant et ayant quand même un certain degré d'approfondissement dans leur cahier.

En même temps, je vais parfois un peu loin. Je les fais vraiment *beaucoup* écrire mes cours. Et je me dis quand même que de longues séances de recopiage de cours, ça a un intérêt limité. Ça pourrait être mieux mis à profit en faisant faire de la rédaction, histoire qu'ils se triturent les méninges. Mais je ne peux pas non plus faire QUE ça.

Le texte à trous aurait l'avantage de les faire travailler activement à la recherche d'informations (typiquement, à partir du cours expliqué juste avant, ou d'un dossier de documents qu'on vient d'étudier), impliquant donc une démarche plus active, tout en permettant d'avoir rapidement un texte complet et cohérent dans leur cahier - plus cohérent qu'une série de réponses à des questions isolées. Et de dégager du temps pour des choses plus intéressantes. C'est de plus beaucoup plus rapide à corriger que les classiques questions/réponses.

Avis/Idées ?

Moi ça ne me choque pas.

Isis39
Empereur


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Fesseur Pro le Jeu 17 Sep 2015 - 13:22

Il n'y a pas de mal à varier.
Je le fais ( textes à trous ) de temps en temps.

Sinon c'est pas aujourd'hui qu'on devait avoir les nouveaux programmes ?

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par Elyas le Jeu 17 Sep 2015 - 13:28

@kero a écrit:Que pensez-vous des textes à trous ? (je pense au niveau collège).

Je m'explique. J'ai tendance à faire écrire à mes élèves des traces écrites à ralonge, car je veux qu'ils aient un cours consistant et ayant quand même un certain degré d'approfondissement dans leur cahier.

En même temps, je vais parfois un peu loin. Je les fais vraiment *beaucoup* écrire mes cours. Et je me dis quand même que de longues séances de recopiage de cours, ça a un intérêt limité. Ça pourrait être mieux mis à profit en faisant faire de la rédaction, histoire qu'ils se triturent les méninges. Mais je ne peux pas non plus faire QUE ça.

Le texte à trous aurait l'avantage de les faire travailler activement à la recherche d'informations (typiquement, à partir du cours expliqué juste avant, ou d'un dossier de documents qu'on vient d'étudier), impliquant donc une démarche plus active, tout en permettant d'avoir rapidement un texte complet et cohérent dans leur cahier - plus cohérent qu'une série de réponses à des questions isolées. Et de dégager du temps pour des choses plus intéressantes. C'est de plus beaucoup plus rapide à corriger que les classiques questions/réponses.

Avis/Idées ?

Plusieurs questions :
- quand tu dis " je veux qu'ils aient un cours consistant et ayant quand même un certain degré d'approfondissement dans leur cahier", cela signifie-t-il que tu fais ça pour te rassurer ou parce que toute cette trace écrite est assimilée par tous tes élèves ?
- quand tu dis "Je les fais vraiment *beaucoup* écrire mes cours", tu parles de copier, n'est-ce pas ?

En fait, tu donnes déjà une réponse à tes interrogations : "Ça pourrait être mieux mis à profit en faisant faire de la rédaction, histoire qu'ils se triturent les méninges."

Cependant, il y a d'autres solutions pour que puisses garder une trace écrite consistante et approfondie tout en leur faisant se triturer les méninges pour accroître la mémorisation à long terme : c'est le changement de langage du cours. C'est préférable au texte à trou (qui a quelque intérêt mais en différenciation pédagogique) qui n'a aucun intérêt cognitif. Autant donner une photocopie et les faire réfléchir sur les éléments les plus importants du texte photocopié (en légendant les informations qui situent, les acteurs, les éléments qui décrivent, les éléments explicatifs... etc).

Après, le texte à trou, ça donne l'impression de mettre les élèves en activité tout en gagnant du temps. Si on fait du texte à trou, il ne faut pas se limiter à combler les trous.

Elyas
Grand Maître


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par VanGogh59 le Jeu 17 Sep 2015 - 14:00

Je valide ce que dit Elyas : leur faire écrire beaucoup, ou plutôt devrais-je dire, recopier un long texte, c'est un confort pour le prof mais cela ne fonctionne que 1) l'élève a le courage d'apprendre ce long texte 2) l'élève assimile et comprenne bien toutes les expressions et mots de vocabulaire utilisés dans le texte. Les textes à trous présenteront les mêmes défauts pour les élèves mais permettent juste comme tu le dis de faire gagner du temps au prof.
Personnellement, je préfère les forcer à raconter avec leurs mots et expressions. C'est laborieux au début et ça pique les yeux bien évidemment lorsqu'on lit certains récits. Mais en leur posant des règles claires d'écriture dès le début, en répétant cet exercice, on obtient généralement quelque chose tant sur la mémorisation que sur la qualité de l'expression écrite. J'aime par exemple m'appuyer sur des cartes mentales et demander aux élèves de transformer cette carte mentale en récit (on peut faire l'inverse aussi mais c'est moins intéressant de mon point de vue). On peut aussi le faire à partir d'une carte (exemple en 4ème avec la carte représentant le trajet d'un produit). C'est ce qu'Alyas appelle le "changement de langage du cours" Les récits sont généralement corrigés en commun mais je tiens qu'ils collent leur récit dans le cahier (même s'il n'est pas terrible ou même carrément mauvais, ils apprendront de leurs erreurs). Le Graal est atteint lorsqu'un élève à partir d'une question de développement construit trace d'instinct une carte mentale au brouillon (ce qui n'arrive qu'en 4ème ou en 3ème)

VanGogh59
Fidèle du forum


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Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Message par kero le Jeu 17 Sep 2015 - 15:25

@Fesseur Pro: en effet. J'attends avec impatience.

Pour le reste, merci pour vos avis.

@Elyas,
- quand tu dis "Je les fais vraiment *beaucoup* écrire mes cours", tu parles de copier, n'est-ce pas ?

Oui. D'où le sens de ma question.

- quand tu dis " je veux qu'ils aient un cours consistant et ayant quand même un certain degré d'approfondissement dans leur cahier", cela signifie-t-il que tu fais ça pour te rassurer ou parce que toute cette trace écrite est assimilée par tous tes élèves ?

Je ne pense pas faire ça pour me rassurer. Je pense que de fait, il faut bien qu'il reste une trace écrite du cours, sur laquelle ils puissent s'appuyer pour réviser. C'est pas juste pour remplir du cahier. C'est pour qu'ils aient un support concret sur lequel s'appuyer au moment de préparer leurs contrôles.

Quant au fait qu'elle n'est pas nécessairement bien assimilée, je n'en doute pas. L'idée du texte à trous servirait à mixer démarche active (ils doivent chercher des infos) tout en évitant la copie brute, et sans pour autant faire de la rédaction par ailleurs (que toutefois je peux pratiquer dans d'autres contextes).

Le truc, c'est que de toute manière, je ne pense pas non plus qu'on puisse tout faire en mode rédaction/exercice. Lorsqu'on étudie un dossier de documents sur la découverte de l'Amérique, je peux leur demander de faire une rédaction sur ce dossier. Lorsque, en revanche, je fais un cours général/présenté magistralement sur les migrations internationales, avec donc une perspective plus globale, je ne peux pas leur demander de me faire une rédaction sur ce que je viens de leur expliquer - même à supposer que je me sois appuyé sur quelques documents. La TE vient forcément de moi, au moins la construction générale. Faire des textes à trou permettrait d'accélérer cette étape, tout en les obligeant à repenser à ce que j'ai expliqué. De ce point de vue, je ne suis pas sûr que ce soit à ce point inutile cognitivement parlant.

kero
Sage


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