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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par VanGogh59 le Sam 19 Sep 2015 - 11:11
A travers l'interrogation du titre (à laquelle j'imagine, on ne peut répondre que par la négative), je pose plusieurs questions et sollicite également pourquoi pas une action commune dans le futur. Je m'explique. Ces nouveaux programmes qu'on nous demande de mettre en application dans les 4 niveaux vont nous demander un travail herculéen où nous risquons d'y laisser non seulement tout notre temps libre mais aussi notre temps de repos ô combien précieux. Rajoutons à cela l'obligation que nous aurons, quelque soit la répugnance que nous nourrissons à ce dispositif, de consacrer également du temps aux EPI. Rajoutons enfin l'adaptation obligatoire de chacun de nos programmes au nouveau socle qui n'est pas piqué des hannetons. Il est clair que la charge de travail qui nous attend pour très bientôt (septembre 2016, c'est demain !) semble quasiment insurmontable si on a tant soit peu une conscience professionnelle. Cependant, je ne vois aucun sujet qui évoque ce danger qui nous guette. Si des collègues partagent mon inquiétude, je les invite à venir en discuter sur ce fil et, pourquoi, pas évoquer ce que nous pourrions faire pour combattre cela.
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par mathmax le Sam 19 Sep 2015 - 11:16
@VanGogh59 a écrit:A travers l'interrogation du titre (à laquelle j'imagine, on ne peut répondre que par la négative), je pose plusieurs questions et sollicite également pourquoi pas une action commune dans le futur. Je m'explique. Ces nouveaux programmes qu'on nous demande de mettre en application dans les 4 niveaux vont nous demander un travail herculéen où nous risquons d'y laisser non seulement tout notre temps libre mais aussi notre temps de repos ô combien précieux. Rajoutons à cela l'obligation que nous aurons, quelque soit la répugnance que nous nourrissons à ce dispositif, de consacrer également du temps aux EPI. Rajoutons enfin l'adaptation obligatoire de chacun de nos programmes au nouveau socle qui n'est pas piqué des hannetons. Il est clair que la charge de travail qui nous attend pour très bientôt (septembre 2016, c'est demain !) semble quasiment insurmontable si on a tant soit peu une conscience professionnelle. Cependant, je ne vois aucun sujet qui évoque ce danger qui nous guette. Si des collègues partagent mon inquiétude, je les invite à venir en discuter sur ce fil et, pourquoi, pas évoquer ce que nous pourrions faire pour combattre cela.

La seule chose que nous puissions changer n'est-elle pas ce que j'ai souligné ?

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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Will.T
Prophète

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Will.T le Sam 19 Sep 2015 - 11:16
Certains TZR font ça régulièrement.
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zouz
Fidèle du forum

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par zouz le Sam 19 Sep 2015 - 11:18
Les contractuels aussi.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Marcel Khrouchtchev le Sam 19 Sep 2015 - 11:18
Ceux qui passent du collège au lycée ou du lycée au collège aussi.
Cath
Bon génie

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Cath le Sam 19 Sep 2015 - 11:19
Bon, donc tout va bien.
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zouz
Fidèle du forum

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par zouz le Sam 19 Sep 2015 - 11:20
Non, au contraire...vous oubliez aussi le temps de présence dans les établissements pour préparer les EPI en équipe...
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Will.T
Prophète

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Will.T le Sam 19 Sep 2015 - 11:21
@Cath a écrit:Bon, donc tout va bien.

Qui a dit ça ?
c'est juste un argument qui n'est, à mon avis, pas pertinent.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Marcel Khrouchtchev le Sam 19 Sep 2015 - 11:21
@Cath a écrit:Bon, donc tout va bien.

Il y a quand même une marge entre dire "c'est humainement possible" et "tout va bien" Wink
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Tecamac
Niveau 5

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Tecamac le Sam 19 Sep 2015 - 11:24
Les stagiaires aussi en plus de leur formation 😀 mais c'est sûr que ça va être compliqué
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Lefteris
Empereur

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Lefteris le Sam 19 Sep 2015 - 11:26
@VanGogh59 a écrit:A travers l'interrogation du titre (à laquelle j'imagine, on ne peut répondre que par la négative), je pose plusieurs questions et sollicite également pourquoi pas une action commune dans le futur. Je m'explique. Ces nouveaux programmes qu'on nous demande de mettre en application dans les 4 niveaux vont nous demander un travail herculéen où nous risquons d'y laisser non seulement tout notre temps libre mais aussi notre temps de repos ô combien précieux. Rajoutons à cela l'obligation que nous aurons, quelque soit la répugnance que nous nourrissons à ce dispositif, de consacrer également du temps aux EPI. Rajoutons enfin l'adaptation obligatoire de chacun de nos programmes au nouveau socle qui n'est pas piqué des hannetons. Il est clair que la charge de travail qui nous attend pour très bientôt (septembre 2016, c'est demain !) semble quasiment insurmontable si on a tant soit peu une conscience professionnelle. Cependant, je ne vois aucun sujet qui évoque ce danger qui nous guette. Si des collègues partagent mon inquiétude, je les invite à venir en discuter sur ce fil et, pourquoi, pas évoquer ce que nous pourrions faire pour combattre cela.
Je crois qu'il va falloir prendre au contraire beaucoup, beaucoup de recul par rapport aux injonctions et surtout derrière un formalisme que je devine grotesque ( voir les IUFM/ESPE et leurs injonctions aux stagiaires), ruser pour tenter d'instruire encore un peu malgré la réforme. Pour ma part, j'estime avoir suffisamment de "stock" pour quasiment improviser, ou au moins construire au fur et à mesure largement de quoi instruire. C'est un peu le cas cette année, j'ai un niveau que je n'ai jamais eu, j'ai griffonné un plan d'ensemble sur l'année, et dans chaque chapitre j'alimente au fur et à mesure. Ca évite de sur-préparer, défaut inévitable sinon, qui amène à laisser de côté une bonne partie de ce qu'on envisageait .

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par MrBrightside le Sam 19 Sep 2015 - 11:27
Le profs de CPGE aussi dans les matières littéraires dont le programme change tous les ans (c'est une des raisons pour laquelle enseigner l'anglais en A/L ne me fait pas du tout envie.)

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HORA
Niveau 8

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par HORA le Sam 19 Sep 2015 - 11:28
@mathmax a écrit:
@VanGogh59 a écrit:A travers l'interrogation du titre (à laquelle j'imagine, on ne peut répondre que par la négative), je pose plusieurs questions et sollicite également pourquoi pas une action commune dans le futur. Je m'explique. Ces nouveaux programmes qu'on nous demande de mettre en application dans les 4 niveaux vont nous demander un travail herculéen où nous risquons d'y laisser non seulement tout notre temps libre mais aussi notre temps de repos ô combien précieux. Rajoutons à cela l'obligation que nous aurons, quelque soit la répugnance que nous nourrissons à ce dispositif, de consacrer également du temps aux EPI. Rajoutons enfin l'adaptation obligatoire de chacun de nos programmes au nouveau socle qui n'est pas piqué des hannetons. Il est clair que la charge de travail qui nous attend pour très bientôt (septembre 2016, c'est demain !) semble quasiment insurmontable si on a tant soit peu une conscience professionnelle. Cependant, je ne vois aucun sujet qui évoque ce danger qui nous guette. Si des collègues partagent mon inquiétude, je les invite à venir en discuter sur ce fil et, pourquoi, pas évoquer ce que nous pourrions faire pour combattre cela.

La seule chose que nous puissions changer n'est-elle pas ce que j'ai souligné ?

D'accord avec Mathmax. C'est le seul élément qui maintienne aujourd'hui le service public. Là, notre pseudo-z-élite démolit ce qui tenait encore debout, de l'école au lycée en passant par le collège. Les personnels ont et auront une réaction humaine : révolte, puis dégoût et désinvestissement.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Fires of Pompeii le Sam 19 Sep 2015 - 11:33
Ca demande de faire comme les stagiaires et T1: avoir une rapide vue d'ensemble et préparée au fur et à mesure en acceptant de n'avoir pas "tout prêt pour la semaine". C'est faisable, la preuve. Dur mais faisable. Smile

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Marie Laetitia le Sam 19 Sep 2015 - 11:41
@zouz a écrit:Non, au contraire...vous oubliez aussi le temps de présence dans les établissements pour préparer les EPI en équipe...

Vu que tout le monde sera en train de refaire ses cours, je ne vois qu'une solution: pas d'EPI l'année prochaine, il faudra gérer l'urgence diable

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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ycombe
Modérateur

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par ycombe le Sam 19 Sep 2015 - 11:43
@VanGogh59 a écrit:A travers l'interrogation du titre (à laquelle j'imagine, on ne peut répondre que par la négative), je pose plusieurs questions et sollicite également pourquoi pas une action commune dans le futur. Je m'explique. Ces nouveaux programmes qu'on nous demande de mettre en application dans les 4 niveaux vont nous demander un travail herculéen où nous risquons d'y laisser non seulement tout notre temps libre mais aussi notre temps de repos ô combien précieux. Rajoutons à cela l'obligation que nous aurons, quelque soit la répugnance que nous nourrissons à ce dispositif, de consacrer également du temps aux EPI. Rajoutons enfin l'adaptation obligatoire de chacun de nos programmes au nouveau socle qui n'est pas piqué des hannetons. Il est clair que la charge de travail qui nous attend pour très bientôt (septembre 2016, c'est demain !) semble quasiment insurmontable si on a tant soit peu une conscience professionnelle. Cependant, je ne vois aucun sujet qui évoque ce danger qui nous guette. Si des collègues partagent mon inquiétude, je les invite à venir en discuter sur ce fil et, pourquoi, pas évoquer ce que nous pourrions faire pour combattre cela.
Pourquoi refaire nos cours? Les nouveaux programmes sont tellement plein de vide que les cours actuels les contiennent largement.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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ycombe
Modérateur

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par ycombe le Sam 19 Sep 2015 - 11:44
De toutes façon, nous n'aurons pas les moyens d'acheter des nouveaux manuels ans toutes les matières pour tous les élèves. Donc...

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

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Hypermnestre
Habitué du forum

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Hypermnestre le Sam 19 Sep 2015 - 11:45
Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !
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Hypermnestre
Habitué du forum

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Hypermnestre le Sam 19 Sep 2015 - 11:47
@ycombe a écrit:De toutes façon, nous n'aurons pas les moyens d'acheter des nouveaux manuels ans toutes les matières pour tous les élèves. Donc...
Autre argument. Personne n'a pensé au ministère que, si une réforme s'appliquait toujours niveau par niveau, c'était qu'il y avait de bonnes raisons ?
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ycombe
Modérateur

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par ycombe le Sam 19 Sep 2015 - 11:48
@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !
Et sans manuels sur lesquels compter comme support d'exercices et de documents.

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titus06
Niveau 9

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par titus06 le Sam 19 Sep 2015 - 11:51
@VanGogh59 a écrit:A travers l'interrogation du titre (à laquelle j'imagine, on ne peut répondre que par la négative), je pose plusieurs questions et sollicite également pourquoi pas une action commune dans le futur. Je m'explique. Ces nouveaux programmes qu'on nous demande de mettre en application dans les 4 niveaux vont nous demander un travail herculéen où nous risquons d'y laisser non seulement tout notre temps libre mais aussi notre temps de repos ô combien précieux. Rajoutons à cela l'obligation que nous aurons, quelque soit la répugnance que nous nourrissons à ce dispositif, de consacrer également du temps aux EPI. Rajoutons enfin l'adaptation obligatoire de chacun de nos programmes au nouveau socle qui n'est pas piqué des hannetons. Il est clair que la charge de travail qui nous attend pour très bientôt (septembre 2016, c'est demain !) semble quasiment insurmontable si on a tant soit peu une conscience professionnelle. Cependant, je ne vois aucun sujet qui évoque ce danger qui nous guette. Si des collègues partagent mon inquiétude, je les invite à venir en discuter sur ce fil et, pourquoi, pas évoquer ce que nous pourrions faire pour combattre cela.

Je partage aussi ton inquiétude. J'envisage de ne prendre que deux niveaux en 2016 au lieu de trois (dans mon petit collège, cette possibilité est envisageable), comme ça, je limiterai un peu les dégâts.
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klaus2
Niveau 10

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par klaus2 le Sam 19 Sep 2015 - 11:53
@MrBrightside a écrit:Le profs de CPGE aussi dans les matières littéraires dont le programme change tous les ans (c'est une des raisons pour laquelle enseigner l'anglais en A/L ne me fait pas du tout envie.)
En LV, seule la khagne a un programme, l' hypokhagne c'est la langue - littérature en général : http://www.lycee-condorcet-paris.fr/assets/bibliographie-option-anglais-premi%C3%A8re-sup-moderne-2015-2016.pdf

Moi, enseigner en CPGE, c'est le rêve !

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Im Busch und auf der Heide verliere ich Kraft durch Freude !
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titus06
Niveau 9

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par titus06 le Sam 19 Sep 2015 - 11:54
@hypermnestre a écrit:
@ycombe a écrit:De toutes façon, nous n'aurons pas les moyens d'acheter des nouveaux manuels ans toutes les matières pour tous les élèves. Donc...
Autre argument. Personne n'a pensé au ministère que, si une réforme s'appliquait toujours niveau par niveau, c'était qu'il y avait de bonnes raisons ?

Ben oui mais , comme dirait l'autre, le changement c'est maintenant Very Happy ! (et d'un coup d'un seul, c'est encore mieux!)
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HORA
Niveau 8

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par HORA le Sam 19 Sep 2015 - 11:55
@ycombe a écrit:
@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !
Et sans manuels sur lesquels compter comme support d'exercices et de documents.

C'est sans compter avec la magie de la formation, qui fera émerger des innovations et sera force de propositions, ultérieurement disponibles sous forme de ressources numériques, consultables sur le site éduscol, blablabla...
Dit autrement, mettez-vous dans le crâne que quand on veut, on peut, et que nous, au MEN, on veut mettre au pas les enseignants de base.
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palomita
Érudit

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par palomita le Sam 19 Sep 2015 - 11:57
@ycombe a écrit:
@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !
Et sans manuels sur lesquels compter comme support d'exercices et de documents.

Tout cela me fait penser à la mise en place de l'EMC cette année , sauf que là, ce serait pour toutes les matières et pour tous les niveaux en même temps . pale

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"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.
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Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Contenu sponsorisé
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