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gauvain31
Grand Maître

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par gauvain31 le Sam 19 Sep 2015 - 12:53
@Fesseur Pro a écrit:Pas d'EPI, pas de réunions, refus d'être PP, aucun projet, peu d'évaluations donc peu de corrections, pas de participation à l'organisation du nouveau brevet...
Pas le temps, on doit bosser les nouveaux programmes.

Ou, c'est le meilleur argument !!
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 19 Sep 2015 - 12:55
Ouais enfin, quand un collègue joue les majestés en refusant tel ou tel truc indigne de lui, et qu'on l'écoute, c'est ça de plus pour le TZR. Soyez gentils comême.

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Carnyx le Sam 19 Sep 2015 - 12:56
@Lefteris a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@kero a écrit:La mutualisation...

Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.

Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.

Totalement d'accord. J'ai tenté quelquefois pendant mon stage : très désagréable.

Sinon, s'il n'y avait pas les EPI je me sentirais capable d'improviser au collège (à peu près), aujourd'hui. Je dis : sans les EPI, et sans la séquence aussi. De toute façon, ça, texte ou pas, je n'y reviendrai jamais.
De toute manière, comment mutualiser quelque chose qui est immatériel, qu'on a dans la tête  ?  Pour beaucoup de cours, je possède juste une trame, une sorte de pense-bête, que j’adapte au fil du cours, voire que je transforme. Je leur donne quoi, aux collègues  ? Un bout de papier griffonné de notes, raturé ? Razz
D’où l’impérieuse nécessité pour les pédagos du « travail en équipe » et des « bonnes pratiques » (réflexives, œuf corse) pour établir le flicage par les pairs, éliminer toute aspérité qui pourrait freiner le pédagogiquement correct.

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 19 Sep 2015 - 12:57
@Carnyx a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@kero a écrit:La mutualisation...

Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.

Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.

Totalement d'accord. J'ai tenté quelquefois pendant mon stage : très désagréable.

Sinon, s'il n'y avait pas les EPI je me sentirais capable d'improviser au collège (à peu près), aujourd'hui. Je dis : sans les EPI, et sans la séquence aussi. De toute façon, ça, texte ou pas, je n'y reviendrai jamais.
De toute manière, comment mutualiser quelque chose qui est immatériel, qu'on a dans la tête  ?  Pour beaucoup de cours, je possède juste une trame, une sorte de pense-bête, que j’adapte au fil du cours, voire que je transforme. Je leur donne quoi, aux collègues  ? Un bout de papier griffonné de notes, raturé ? Razz
D’où l’impérieuse nécessité pour les pédagos du « travail en équipe » et des « bonnes pratiques » (réflexives, œuf corse) pour établir le flicage par les pairs, éliminer toute aspérité qui pourrait freiner le pédagogiquement correct.

Ça manque d'enseigner autrement tout ça. Razz

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Lefteris
Empereur

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Lefteris le Sam 19 Sep 2015 - 12:58
@Fesseur Pro a écrit:Pas d'EPI, pas de réunions, refus d'être PP, aucun projet, peu d'évaluations donc peu de corrections, pas de participation à l'organisation du nouveau brevet...
Pas le temps, on doit bosser les nouveaux programmes.
Exactement mon attitude, et dès cette année. Pas d'HS non plus, au-delà de celle qui est obligatoire . Pour les "projets", dont la plupart ne servent qu'à faire mousser l'administration, et n'apportent rien, si ce n'est des sorties aux élève, des cours en moins, et du boulot aux enseignants, j'ai bon espoir de les voir crever rapidement faute de rémunération. car il n'y a plus de HSA/HSE piour ça , en principe, ça rentre dans les IMP, qui seront sans doute distribués avec parcimonie. Je ferai avec le canon sur la tempe ce qu'on m'obligera statutairement à faire, mais ils se débrouilleront pour le créer.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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JEMS
Modérateur

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par JEMS le Sam 19 Sep 2015 - 13:03
@ycombe a écrit:
@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !
Et sans manuels sur lesquels compter comme support d'exercices et de documents.

En 5 ans de TZR, ils sont rares ces collègues.
La mutualisation, plus jamais, désolé. Quand mes travaux sont repris en formation dans mon dos... furieux
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Hypermnestre
Habitué du forum

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Hypermnestre le Sam 19 Sep 2015 - 13:07
évidemment, c'est très intéressant d'enseigner en CPGE, mais en lettres, le travail de préparation est colossal. Monter sa bibliographie sur un sujet dont on n'est pas spécialiste n'est pas une mince affaire. Cela peut-être passionnant, mais ça demande un investissement considérable
Bien entendu, mais, contrairement, à la réforme du collège, les enseignants sont volontaires pour aller en CPGE, et le temps de présence devant les élèves est adapté à cette charge de travail. Ce n'est vraiment pas comparables.
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Hypermnestre
Habitué du forum

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Hypermnestre le Sam 19 Sep 2015 - 13:09
@JEMS a écrit:
@ycombe a écrit:
@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !
Et sans manuels sur lesquels compter comme support d'exercices et de documents.

En 5 ans de TZR, ils sont rares ces collègues.
La mutualisation, plus jamais, désolé. Quand mes travaux sont repris en formation dans mon dos... furieux
Je ne défends pas cette pratique, je dis juste que c'est possible.
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Jane
Guide spirituel

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Jane le Sam 19 Sep 2015 - 13:11
Même si c'était humain, je ne le ferais pas, parce que je ne le veux pas.

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We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Pseudo le Sam 19 Sep 2015 - 13:18
@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !

Et même sans manuel, puisqu'ils ne sont pas édités encore.

Mais on pourrait rétorquer que les collègues n'ont qu'à s'entraider. Un qui bosse sur les 6eme, l'autre sur les 5eme, et ainsi de suite et on met tout au pot commun.


Dernière édition par Pseudo le Sam 19 Sep 2015 - 13:22, édité 2 fois

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par VanGogh59 le Sam 19 Sep 2015 - 13:21
@Jane a écrit:Même si c'était humain, je ne le ferais pas, parce que je ne le veux pas.

Ben justement, ma question du sujet était peut-être mal formulée mais j'imaginais qu'on pourrait, pourquoi pas, faire un texte en commun pour rendre public notre refus...
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Albert Jarl
Niveau 10

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Albert Jarl le Sam 19 Sep 2015 - 13:23
C'est humainement possible puisque je le fais cette année. Mais la différence c'est que moi je l'ai choisi Very Happy

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Si vis pacem, para bellum
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ysabel
Devin

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par ysabel le Sam 19 Sep 2015 - 13:23
Ben oui : le travail en EQUIPE !

Le professeur ne travaillera plus tout seul dans sa petite chambre...

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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kero
Grand sage

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par kero le Sam 19 Sep 2015 - 13:25
@Pseudo a écrit:
@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !

Et même sans manuel, puisqu'ils ne sont pas édités encore.

Mais on pourrait rétorquer que les collègues n'ont qu'à s'entraider. Un qui bosse sur les 6eme, l'autre sur les 5eme, et ainsi de suite et on met tout au pot commun.

Sauf que malheureusement, on ne peut pas juste récupérer le cours d'un autre.

Préparer un cours, c'est penser sa mise en oeuvre, c'est penser les articulations logiques, c'est s'approprier une démarche qu'on proposera aux élèves. Le cours sur papier, matériel, n'est que le résultat de ce travail intellectuel, la trace qui nous permet de nous référer à ce travail mené en amont. Sans ce travail intellectuel, on ne fait pas un cours, on recrache une matière sans intérêt. Ce travail intellectuel n'est pas mutualisable, comme ça a été dit.


Dernière édition par kero le Sam 19 Sep 2015 - 13:26, édité 1 fois
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Enaeco le Sam 19 Sep 2015 - 13:26
Déjà dit, mais c'est déjà ce que font une grande partie des TZR et/ou néotit'.
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Trinity
Sage

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Trinity le Sam 19 Sep 2015 - 13:31
Avant même de me demander si c'est possible, je me demande surtout à quel point c'est utile. Ayant parcouru en diagonale les nouveaux programmes de SPC pour le cycle 4, je trouve que certains thèmes ne sont pas cohérents avec ce qu'on traite à l'heure actuelle et que ça n'aurait aucun sens de faire les nouveaux programmes de 4e et 3e dès 2016. Je me goure peut-être, n'ayant pas lu in extenso le machin.

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

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Fires of Pompeii
Vénérable

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Fires of Pompeii le Sam 19 Sep 2015 - 13:38
Non mais honnêtement on va le faire parce qu'il le faut, mais ça va être chaud, c'est indéniable.

Ou alors... on ne les applique pas, ces nouveaux programmes Very Happy




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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Jane
Guide spirituel

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Jane le Sam 19 Sep 2015 - 13:41
@VanGogh59 a écrit:
@Jane a écrit:Même si c'était humain, je ne le ferais pas, parce que je ne le veux pas.

Ben justement, ma question du sujet était peut-être mal formulée mais j'imaginais qu'on pourrait, pourquoi pas, faire un texte en commun pour rendre public notre refus...

C'est une idée. D'autant que les programmes sont connus désormais. Et les directives aussi, les EPI, toussatoussa....

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Fires of Pompeii
Vénérable

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Fires of Pompeii le Sam 19 Sep 2015 - 13:42
@Jane a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@Jane a écrit:Même si c'était humain, je ne le ferais pas, parce que je ne le veux pas.

Ben justement, ma question du sujet était peut-être mal formulée mais j'imaginais qu'on pourrait, pourquoi pas, faire un texte en commun pour rendre public notre refus...

C'est une idée. D'autant que les programmes sont connus désormais. Et les directives aussi, les EPI, toussatoussa....

Je m'associerais avec plaisir à cette initiative !
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kero
Grand sage

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par kero le Sam 19 Sep 2015 - 13:53
De même.
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amethyste
Grand sage

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par amethyste le Sam 19 Sep 2015 - 13:54
Moi aussi

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
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Isis39
Esprit sacré

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Isis39 le Sam 19 Sep 2015 - 13:56
@ysabel a écrit:Ben oui : le travail en EQUIPE !

Le professeur ne travaillera plus tout seul dans sa petite chambre...

Ma collègue ne m'a jamais passé un truc, même pas un fond de carte. Elle garde tout jalousement.
DOnc le travail en équipe, c'est pas pur demain...
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Enaeco le Sam 19 Sep 2015 - 13:57
@Trinity a écrit:Avant même de me demander si c'est possible, je me demande surtout à quel point c'est utile. Ayant parcouru en diagonale les nouveaux programmes de SPC pour le cycle 4, je trouve que certains thèmes ne sont pas cohérents avec ce qu'on traite à l'heure actuelle et que ça n'aurait aucun sens de faire les nouveaux programmes de 4e et 3e dès 2016. Je me goure peut-être, n'ayant pas lu in extenso le machin.

De toute façon changer tous les programmes d'un coup, pour moi ça n'a aucune logique.
Ca revient à dire que ce qu'on fait actuellement, ou ça n'a aucune continuité, ou ça n'a aucune utilité. Idem pour ce qui sera fait après puisqu'on se passera des années précédentes.
La preuve, on peut se permettre sans soucis de changer totalement le contenu de tout un cycle, sans se préoccuper une seule seconde de ce qui a pu être vu/pas vu les années précédentes.
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Pseudo le Sam 19 Sep 2015 - 14:02
@kero a écrit:
@Pseudo a écrit:
@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !

Et même sans manuel, puisqu'ils ne sont pas édités encore.

Mais on pourrait rétorquer que les collègues n'ont qu'à s'entraider. Un qui bosse sur les 6eme, l'autre sur les 5eme, et ainsi de suite et on met tout au pot commun.

Sauf que malheureusement, on ne peut pas juste récupérer le cours d'un autre.

Préparer un cours, c'est penser sa mise en oeuvre, c'est penser les articulations logiques, c'est s'approprier une démarche qu'on proposera aux élèves. Le cours sur papier, matériel, n'est que le résultat de ce travail intellectuel, la trace qui nous permet de nous référer à ce travail mené en amont. Sans ce travail intellectuel, on ne fait pas un cours, on recrache une matière sans intérêt. Ce travail intellectuel n'est pas mutualisable, comme ça a été dit.

Oh, moi, ce que j'en dis....
Mais tout de même, quand on est tzr on pique des trucs sur la toile, on s'inspire de ce que filent les collègues, on pompe des manuels, etc.... Et ça ne me choque pas même si on utilise rarement, voire jamais, un truc tel quel.Alors j'imaginais bêtement que ça pouvait être aussi le cas des titulaires de postes.
D'autre part, il existe beaucoup de cas, hors En (dedans aussi, d'ailleurs, quand on voit le succès de l'échange de séance/séquence), ou "ce" travail intellectuel est mutualisé, même si, comme pour toute pratique, elle nécessite une appropriation qui est toujours personnelle.


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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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phychi67
Niveau 6

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par phychi67 le Sam 19 Sep 2015 - 14:02
Surtout ne pas se hâter de stresser !

On fera ce qu'on pourra et il ne faut pas se rendre malade pour ça.

Il faut à tout pris éviter de partir en burn-out et de finir par une vague de suicides comme on en a connu en lycée les années précédentes ! Dés que vous sentez que c'est "trop" vous allez voir un médecin et passez quelques jours en arrêt maladie !

Bel Kassem veut sans doute diriger l'EN comme a été dirigé Orange ou d'autres entreprises où les employés pressés comme des citrons ont finis par se tirer une balle... ?! Prenez soins de vous et restez cool !

En physique, je vais continuer avec mon programme actuel en 4e et 3e, pour la continuité et voir ce que j'ai le temps de faire pour la 5e. Je n'ai pas peur de l'inspecteur et j'ai PLEINS de questions à lui soumettre sur ces programmes pour le calmer un moment s'il se pointe chez nous Twisted Evil


Dernière édition par phychi67 le Sam 19 Sep 2015 - 14:03, édité 1 fois

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Pseudo
Demi-dieu

Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Pseudo le Sam 19 Sep 2015 - 14:03
@Isis39 a écrit:
@ysabel a écrit:Ben oui : le travail en EQUIPE !

Le professeur ne travaillera plus tout seul dans sa petite chambre...

Ma collègue ne m'a jamais passé un truc, même pas un fond de carte. Elle garde tout jalousement.
DOnc le travail en équipe, c'est pas pur demain...

Non, c'est pas pour demain, c'est certain !
Mais avouons qu'il y a un moment où ça devient carrément mesquin.

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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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