Coupe du monde de rugby 2015

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par David30 le Dim 18 Oct 2015 - 5:59

Des français qui rebondissent sur les néo z ! A trois pour arrêter un black après plusieurs mois de préparation des bleus ! Et ça n'étonne personne ? J'avais l'impression de voir des amateurs contre des ultras pros! On peut mettre tout sur le dos de la fédé, le sélectionneur, le top14 mais j'ai un gros doute, on joue pas avec les mêmes cartes et pis c'est tout !

Plus globalement, on a pu voir la faiblesse de l'organisation de cette fédé de rugby qui n'a pas su évoluer dans le bon sens. Pousser de la fonte à la place de pratiquer la balle, c'est fini, les joueurs savent faire ça tout seuls. En revanche, le jeu collectif est ridicule, et la technique est faible. Au sol, dans les rucks, dans les airs, en mélée, pulvérisés.
P.Saint André a fait l'impasse sur les 4 derniers six nations pour nous pondre une copie pareille, c'est une mascarade totale, l'homme est sympathique, l'entraineur est mauvais.

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par e-Wanderer le Dim 18 Oct 2015 - 8:23

Sur Canal, Chabal (qui a joué en Angleterre sous les ordres de PSA) disait qu'il était étonné car comme entraîneur de club, il avait de bons résultats (aussi à Toulon), mais qu'on lui a foutu dans les pattes des gens qu'il n'a pas su refuser : Lagisquet, puis Blanco qui est arrivé comme un chevalier blanc mais a surtout mis le bazar…

Il n'empêche : ce n'est pas normal de perdre tous les ballons de renvoi et la moitié des ballons en touche : ça, ce n'est pas du physique, c'est de la technique. Ce n'est pas normal d'exploser en mêlée (contre l'Irlande déjà) après 4 mois de préparation avec les joueurs qu'on a : là aussi, c'est de la technique. Et surtout, ce n'est pas normal de se retrouver à jouer un quart de finale avec un demi de mêlée en plein doute, une doublure sans temps de jeu à l'ouverture (même si Talès a été plutôt bon sur les rares ballons qu'il a eus), un débutant (Dumoulin) au centre, et un ailier de formation à l'aile droite. Du coup, sur les 3 percées de Fofana, aucun soutien, aucune solution. Les équipes structurées, dans ce genre de situation, ont un gars qui se propose immédiatement pour croiser, un autre pour jouer au près.

Sur l'essai de Milner-Skudder, on se fait enfumer comme des débutants : il y a encore deux défenseurs (Spedding est à quelques mètres en profondeur) et les deux vont défendre côté touche en laissant l'intérieur libre. Normalement, si le premier se fait prendre par un cadrage-débordement (ça arrive), il y a une deuxième lame. Là, forcément, plus rien… C'est une question d'intelligence tactique, d'habitude de jouer ensemble. Tout ça manque cruellement.

Bon, après, il ne faut pas se leurrer. Ça me faisait bien rigoler d'entendre les gens qui disaient que les blacks étaient "en petite forme". Ces joueurs ont passé 40 points à l'Australie avec la même facilité déconcertante juste avant la CDM, et nous, on est clairement moins bons que les australiens. On est donc, malheureusement, à notre place : 9 essais dans la musette.

Ce qu'il faut maintenant, c'est reconstruire sur le long terme. Donner davantage de place aux jeunes dans les équipes du championnat au lieu d'acheter des étrangers à prix d'or, pratiquer un jeu plus ambitieux aussi dans le top 14 (qui est très axé sur le jeu au près), revoir la formation (dès le plus jeune âge) pour que les avants ne soient plus de gros balourds maladroits : les commentateurs s'extasient à chaque fois sur la dextérité gestuelle des blacks : tout ça, c'est une culture, ça se travaille dès le plus jeune âge. Et nous, notre culture, ce n'est assurément pas de jouer comme des Sud-Africains (en moins bien).

J'espère que les NZ vont gagner cette coupe du monde haut la main : ils le méritent, ce sont vraiment les rois de ce sport, depuis toujours, et c'est un régal de les voir jouer. En plus, bonne mentalité : modestes, pas chambreurs (voir les interviews d'après match), j'ai vraiment une grande admiration pour ces gars-là.
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par User21714 le Dim 18 Oct 2015 - 8:28

@David30 a écrit:Des français qui rebondissent sur les néo z ! A trois pour arrêter un black après plusieurs mois de préparation des bleus ! Et ça n'étonne personne ? J'avais l'impression de voir des amateurs contre des ultras pros! On peut mettre tout sur le dos de la fédé, le sélectionneur, le top14 mais j'ai un gros doute, on joue pas avec les mêmes cartes et pis c'est tout !

Plus globalement, on a pu voir la faiblesse de l'organisation de cette fédé de rugby qui n'a pas su évoluer dans le bon sens. Pousser de la fonte à la place de pratiquer la balle, c'est fini, les joueurs savent faire ça tout seuls. En revanche, le jeu collectif est ridicule, et la technique est faible. Au sol, dans les rucks, dans les airs, en mélée, pulvérisés.
P.Saint André  a fait l'impasse sur les 4 derniers six nations pour nous pondre une copie pareille, c'est une mascarade totale, l'homme est sympathique, l'entraineur est mauvais.

topela

Comme quoi la muscu, ça ne fait pas tout!
Je me suis posé la question des "cartes" dont tu parles, moi aussi à ce moment du match.

Sinon, bien que non spécialiste du rugby, j'ai trouvé que le jeu français était devenu stéréotypé, avec percussion, ruck, percussion,ruck... et que le fameux jeu "à la française" était oublié.

Tout cela me fait penser à la période Domenech au foot: l'entraîneur n'était pas bon, mais la politique de la fédé n'est pas bonne non plus.
Soi-disant le meilleur championnat au monde, mais avec trop d'étrangers.

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par User21714 le Dim 18 Oct 2015 - 8:32

e-Wanderer:
Belle analyse!
Tu reprends la fédé? Laughing
Il va falloir acheter un gros pardessus...

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par e-Wanderer le Dim 18 Oct 2015 - 18:50

Nan, je reprends l'Ecosse ! Quel cœur chez ces joueurs, il s'en faut d'une petite faute idiote pour qu'ils ne sortent l'Australie de la compétition. Avec du jeu, de l'audace, du mouvement. Chapeau bas, vraiment ! veneration veneration veneration veneration
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 18 Oct 2015 - 18:54

Je viens de passer une après-midi géniale avec deux matches vraiment très agréables à regarder. Ça change de la purge d'hier soir.
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Ronin le Dim 18 Oct 2015 - 19:03

Finale Blacks-Pumas.

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Duplay le Dim 18 Oct 2015 - 19:08

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je viens de passer une après-midi géniale avec deux matches vraiment très agréables à regarder. Ça change de la purge d'hier soir.

+ 1
Quel régal ! yesyes yesyes yesyes
Les Argentins en particulier ont été géniaux... rien que leurs passes... quelles merveilles...

Seule ombre au tableau, l'expulsion du joueur écossais... franchement, c'était sévère et l'effet sur le score n'a pas été négligeable. Je suis vraiment triste pour eux.
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 18 Oct 2015 - 19:08

@Ronin a écrit:Finale Blacks-Pumas.

Donc un remake de match de poule. Ça montre quand même que faire une Coupe du monde, avec des poule comme ça, ce n'est pas un modèle adapté au rugby (en plus des matches espacés d'une semaine, qui cassent le rythme d'un tournoi qui est visiblement calqué sur la Coupe du monde de foot; je trouve vraiment ça artificiel).
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par e-Wanderer le Dim 18 Oct 2015 - 19:26

Impossible de rapprocher les matchs : il faut bien une semaine pour se remettre de matchs de cette intensité, les contacts sont vraiment rudes.
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 18 Oct 2015 - 19:31

@e-Wanderer a écrit:Impossible de rapprocher les matchs : il faut bien une semaine pour se remettre de matchs de cette intensité, les contacts sont vraiment rudes.

Oui oui, je sais bien, j'essaie de comprendre ce sport et lis souvent des analyses, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, dans les conditions spécifiques dans lesquelles on doit jouer au rugby, on a plaqué les modalités de la coupe du monde d'un sport universel et où on peut jouer tous les 3 jours à un sport où il n'y a que 10 pays qui jouent réellement (voire 4 si j'étais méchant, mais les Écossais et les Gallois ont été dignes) et on ne peut jouer qu'une fois par semaine.
C'est ça qui m'interroge, pourquoi ce mimétisme. Je pense que le format d'une coupe du monde n'est pas viable pour le rugby. Un vrai tournoi à dix, pourquoi pas? Mais là, avec 24 équipes et un tournoi qui dure un mois et demi, avec un Top 14 qui continue, ça fait qu'on ne comprend pas grand-chose et/ou qu'on se lasse. Et c'est dommage quand on voit la qualité des matches à partir des quarts.
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par User21714 le Dim 18 Oct 2015 - 19:32

Les deux matchs du jour étaient exceptionnels.
L'Ecosse a été magnifique, la dernière bourde est incompréhensible, l'expulsion de 10 min très sévère.
Bon, pas de regret à avoir... pour les bleus rouges, le résultat aurait été le même face aux Argentins...
N'oubliez pas la finale de l'Euro de volley sur F4! yesyes

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par e-Wanderer le Dim 18 Oct 2015 - 19:46

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Oui oui, je sais bien, j'essaie de comprendre ce sport et lis souvent des analyses, mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, dans les conditions spécifiques dans lesquelles on doit jouer au rugby, on a plaqué les modalités de la coupe du monde d'un sport universel et où on peut jouer tous les 3 jours à un sport où il n'y a que 10 pays qui jouent réellement (voire 4 si j'étais méchant, mais les Écossais et les Gallois ont été dignes) et on ne peut jouer qu'une fois par semaine.
C'est ça qui m'interroge, pourquoi ce mimétisme. Je pense que le format d'une coupe du monde n'est pas viable pour le rugby. Un vrai tournoi à dix, pourquoi pas? Mais là, avec 24 équipes et un tournoi qui dure un mois et demi, avec un Top 14 qui continue, ça fait qu'on ne comprend pas grand-chose et/ou qu'on se lasse. Et c'est dommage quand on voit la qualité des matches à partir des quarts.
C'est vrai qu'on peut se demander. Mais je trouve ça bien pour les petits pays qui ont une vraie tradition de rugby, comme le Canada, la Roumanie,, la Namibie, la Géorgie, sans parler des Tonga / Samoa / Fidji. Sans cette compétition, ce sont des nations qui ne joueraient pratiquement jamais. Et il faut espérer que ça permettra de faire émerger quelques nations. C'est compliqué, mais pas impossible : on dirait que ça commence à prendre sérieusement au Japon – qui se prenait 100 points par la Nouvelle-Zélande il y a 20 ans. Où en étaient d'ailleurs l'Argentine ou l'Italie à la même époque ? Tous ces pays ont mérité de jouer devant le monde entier, se sont qualifiées pour la CDM (on ne parle pas de faire jouer le Brésil, le Zimbawe ou la Hollande, naturellement : contre les grosses équipes, ce serait même franchement dangereux).

C'est la même chose au fond pour le Tournoi : l'Italie a aujourd'hui un niveau très correct, a battu plusieurs fois l'Ecosse ou la France, et on peut regretter de ne pas avoir fait entrer la Roumanie dans le tournoi quand l'équipe était un peu plus solide : depuis, le soufflet est retombé. C'est compliqué de maintenir un engouement pour le rugby dans des pays où la tradition est complètement écrasée par le foot. C'est aussi le rôle de ces compétitions internationales.
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 18 Oct 2015 - 19:51

Je suis d'accord avec toi e-Wanderer, mais le défi serait justement de se déconnecter des modèles copiés sur celui du foot, qui me semblent inadaptés pour le rugby. Mais bon, quoi qu'il en soit, l'essentiel est là: je prends beaucoup de plaisir à regarder les matches et à apprendre des choses (alors même que je suis toutes les coupes du monde depuis 1991, mais dans l'intervalle, je m'ennuie souvent, je ne regarde généralement que la finale du Top 14 et celle de la coupe d'Europe; mais avec ce que je vois, je regrette surtout de ne pas voir plus de compétitions du Sud).
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Bouboule le Dim 18 Oct 2015 - 23:01

Thierry30 a écrit:Les deux matchs du jour étaient exceptionnels.
L'Ecosse a été magnifique, la dernière bourde est incompréhensible, l'expulsion de 10 min très sévère.
Bon, pas de regret à avoir... pour les bleus rouges, le résultat aurait été le même face aux Argentins...
N'oubliez pas la finale de l'Euro de volley sur F4! yesyes

Il y a vraiment bourde ? Parce qu'au ralenti j'ai eu des doutes et j'ai pensé que là, vu l'enjeu, l'arbitre aurait dû vérifier à la vidéo mais je n'ai pas revu les images tranquillement.

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par LouisBarthas le Lun 19 Oct 2015 - 18:14

Je viens de revoir les séquences de l'en-avant et du hors-jeu : le carton jaune paraît justifié sur la première action. Par contre, sur la seconde qui donne la pénalité de la gagne aux Australiens, il semble qu'un Australien retouche la balle avant la récupération hors-jeu de l'Écossais, ce qui remet ce dernier en jeu...
Ici : analyse vidéo
Ceci dit, les Écossais ne doivent s'en prendre qu'à eux-mêmes d'avoir perdu cette dernière touche, alors qu'ils possèdent un superbe alignement.
Je n'ai pas vu le match de l'Argentine, seulement les essais. Comme on s'en était déjà aperçu lors du match contre la Nouvelle-Zélande, ils possèdent un beau jeu de ligne, sans éclats, sobre mais très intelligent, et servi par une grande dextérité. Ils jouent sur un faux rythme, puis d'un coup transpercent. C'est mieux pour eux de rencontrer l'Australie en demi- finale, les Sud Africains les avaient concassés devant à ce stade, il y a huit ans.

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Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
Le véritable ennemi, c'est l'esprit réduit à l'état de gramophone. - George Orwell
Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par e-Wanderer le Lun 19 Oct 2015 - 20:04

Je n'ai jamais trop aimé le jeu des Argentins, que je trouve assez "truqueurs", un peu patauds devant (mais solides, certes). Ils ont quelques joueurs vraiment forts, comme Imov qui est excellent et incisif avec le Racing depuis plusieurs saisons, de bons buteurs. Mais face aux Blacks, ça ne suffit pas. Il faut soit la puissance physique monstrueuse des Sud-Afs (dans un grand jour), soit le jeu complet des Anglais ou des Australiens (dans un grand jour aussi), soit la folie imprévisible de l'EDF d'il y a quelques années (dans un très grand jour). Le reste…
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par LouisBarthas le Lun 19 Oct 2015 - 20:39

@e-Wanderer a écrit:Je n'ai jamais trop aimé le jeu des Argentins, que je trouve assez "truqueurs", un peu patauds devant (mais solides, certes). Ils ont quelques joueurs vraiment forts, comme Imov qui est excellent et incisif avec le Racing depuis plusieurs saisons, de bons buteurs. Mais face aux Blacks, ça ne suffit pas. Il faut soit la puissance physique monstrueuse des Sud-Afs (dans un grand jour), soit le jeu complet des Anglais ou des Australiens (dans un grand jour aussi), soit la folie imprévisible de l'EDF d'il y a quelques années (dans un très grand jour). Le reste…
En football, c'est pareil ! Very Happy  Creevy fait aussi une grande Coupe du monde. Je vois bien une finale Argentine-Nouvelle-Zélande. En poule, certes avec des Néo-Zélandais en mode ralenti, ils n'étaient pas passés loin de l'exploit : un en-avant lors d'une attaque de ligne en surnombre, et un oubli de passe lors d'une percée plein centre qui filait à dame!

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par pamplemousses4 le Sam 24 Oct 2015 - 17:03

bounce bounce bounce
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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par User21714 le Sam 24 Oct 2015 - 19:02

Match pas si facile que le quart pour les Blacks.
Ils ont été énormément pénalisés, mais ont quand-même marqué 2 essais.
J'espère vraiment une finale Australie/NZ...

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Duplay le Dim 25 Oct 2015 - 17:18

nutella

yesyes yesyes yesyes

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par User21714 le Dim 25 Oct 2015 - 20:38

bounce  bounce  bounce

La finale sera à ne pas manquer!

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Duplay le Dim 25 Oct 2015 - 20:59

Thierry30 a écrit:bounce  bounce  bounce

La finale sera à ne pas manquer!

Oh que oui ! Very Happy
On peut même dire les finales, car la petite, vendredi soir, ne devrait pas être dégueu non plus.
Ne serait-ce que pour voir jouer encore une fois ces Pumas, qui forcent le respect.
Et samedi, les Blacks contre les Wallabies...
Que c'est beau, le rugby !

yesyes

Spoiler:


Espérons tout de même qu'on nous rendra un jour notre XV de France, celui qui nous faisait vibrer avec son "french flair".
Même quand on soutient avant tout le beau rugby, s'il peut être représenté par son propre pays, c'est encore mieux !  Twisted Evil

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par User21714 le Dim 25 Oct 2015 - 21:06

@Duplay a écrit:
Thierry30 a écrit:bounce  bounce  bounce

La finale sera à ne pas manquer!

Oh que oui ! Very Happy
On peut même dire les finales, car la petite, vendredi soir, ne devrait pas être dégueu non plus.
Ne serait-ce que pour voir jouer encore une fois ces Pumas, qui forcent le respect.
Et samedi, les Blacks contre les Wallabies...
Que c'est beau, le rugby !

yesyes

Spoiler:


Espérons tout de même qu'on nous rendra un jour notre XV de France, celui qui nous faisait vibrer avec son "french flair".
Même quand on soutient avant tout le beau rugby, s'il peut être représenté par son propre pays, c'est encore mieux !  Twisted Evil


Oui, 2 matchs magnifiques en vue!
J'avoue avoir été bluffé par les Pumas, peut-être trop brouillons par moment... Mais quel courage et quel dynamisme!
Concernant le spoiler:

Spoiler:
Comment a-t-on pu arriver à un jeu si triste et monochrome? L'influence anglaise, peut-être, qui a imposé longtemps la force de ses avants. Tu as raison: j'aimerais m'enthousiasmer pour notre équipe comme je le fais pour les Wallabies et les Blacks en ce moment...

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Duplay le Dim 25 Oct 2015 - 21:23

Ah, le fameux "pick and go" ad nauseam... pale

Ce sera la grande réussite de cette coupe du monde 2015, à mon humble avis, que d'avoir remis à l'honneur le jeu à la main et les passes. Conquérir le ballon et défendre, maîtriser les "fondamentaux", c'est bien sûr indispensable. Mais faire vivre le ballon aussi !

Spoiler:


Croisons les doigts avec l'arrivée de Novès : après tout, Toulouse s'est toujours illustrée par son beau jeu, et a souvent fourni au XV de France des joueurs fort "inspirés", aussi loin que je remonte dans mes souvenirs d'aficionada !

 :priere:

:petitdrapeau:  Drapeaufrançais  :petitdrapeau:  Drapeaufrançais  :petitdrapeau:

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Re: Coupe du monde de rugby 2015

Message par Invité El le Lun 26 Oct 2015 - 22:35

Passionnant, merci!
Je ne savais rien des innovations australiennes concernant les leurres devant la défense ou la technique du shoot par la pointe du ballon et qui m'intriguait.
Ils donnent l'impression d'optimiser le potentiel avec intelligence et bon sens. Ça les rend d'autant plus sympathiques, mais je ne sais pas si le ratio de victoires contre les Blacks leur laisse une chance importante.

Invité El
Esprit éclairé


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